e-commerce в украинских реалиях
Правила форума
Негативные отзывы о продавцах и покупателях не подкрепленные фактическим материалом в первом сообщении темы - будут удалены.
Негативные отзывы о продавцах и покупателях не подкрепленные фактическим материалом в первом сообщении темы - будут удалены.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 16:24
- Откуда: Vinnitsa
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
e-commerce в украинских реалиях
День добрый всему сообществу.
Не уверен на 100%, что данная тема соответствует правилам данного раздела, так что прошу модераторов перенести/удалить ее в случае нарушения.
Итак, вкратце:
1. есть персональный блог, который целиком и полностью посвящен моей коллекции швейцарских складных ножей. Постепенно пытаюсь "оцифровать" свою коллекцию и делиться знаниями / информацией с такими же увлеченными людьми, как я сам
2. есть ряд украинских интернет-магазинов, которые считают, что вполне нормально скачать мои фотографии, затереть на них мой логотип и разместив знак своего магазина - использовать у себя на сайте.
Как вы считаете, они правы? ;)
Не уверен на 100%, что данная тема соответствует правилам данного раздела, так что прошу модераторов перенести/удалить ее в случае нарушения.
Итак, вкратце:
1. есть персональный блог, который целиком и полностью посвящен моей коллекции швейцарских складных ножей. Постепенно пытаюсь "оцифровать" свою коллекцию и делиться знаниями / информацией с такими же увлеченными людьми, как я сам
2. есть ряд украинских интернет-магазинов, которые считают, что вполне нормально скачать мои фотографии, затереть на них мой логотип и разместив знак своего магазина - использовать у себя на сайте.
Как вы считаете, они правы? ;)
- pr13s7
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
если бы они не использовали фото для ведения своей коммерческой деятельности, то можно было бы и закрыть глаза, а так и думать нечего - конечно не правы.
- Apostol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 1321 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Обидно когда воруют фото. Сами то они ставят псевдо копирайт прям поверх объекта фотографииования. Для них фото несёт отнюдь не художественную ценность. С другой стороны это интернет и по большей части всё публично.
Как мне заявили обнажды ворюжки моих фото - не хочешб чтобы воровали, не выкладывай
Как мне заявили обнажды ворюжки моих фото - не хочешб чтобы воровали, не выкладывай
- pr13s7
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
https://zarajsky.livejournal.com/360466.htmlТаким образом, при любом использовании фотографии (например публикации в СМИ, книге, каталоге, календаре, на любом сайте и т.д.т.п.) должен быть указан ее автор не зависимо от того купили у вас эту фотографию или вы дали ее бесплатно.
Это также говорит о том что вы имеете полное право указать свое имя на фотографиях которые отдаете заказчику на твердом носителе например свадебную или студийную съемку.
Согласно ст. 438 ГКУ автор имеет право на неприкосновенность своего произведение, а согласно ст. 438 ГКУ «Автор имеет право противодействовать любому перекручиванию, искажению или другому изменению произведения или любому другому посягательству, на произведение, которое может нанести вред чести и репутации автора, а также сопровождению произведения, без его согласия иллюстрациями, предисловиями, послесловиями, комментариями и тому подобное».
Исходя из этого никто не имеет права вносить какие либо изменения в сделанную вами фотографию не зависимо от того наносит ли это изменение вред чести и достоинству автора или нет.
На практике это означает что никто не имеет права обрабатывать каким либо образом (даже если это простое изменение кадрирования или яркости/контрастности снимка не говоря уже о чем-то большем) ваше произведение без вашего согласия например в фотошопе и выставлять после этого «новый» вариант на всеобщее обозрение (публиковать).
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 16:24
- Откуда: Vinnitsa
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Были случаи использования моих фото в швейцарских, итальянских и российских магазинах.
По первому обращению - фотографии удаляли и приносили свои извинения.
Ну а у нас... ну всё видно на первом фото
По первому обращению - фотографии удаляли и приносили свои извинения.
Ну а у нас... ну всё видно на первом фото
- Apostol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 1321 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Всё огонь, дело за малым - авторство...pr13s7 писал(а): никто не имеет права вносить какие либо изменения в сделанную вами фотографию не зависимо от того наносит ли это изменение вред чести и достоинству автора или нет.
- pr13s7
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Apostol, если есть исходные файлы, то в чем проблема ? ) я лично поэтому оригинальные raw-файлы всегда храню.
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
В RAW исходники храните? Серьёзный подход. Я когда-то заморачивался этим,потом забил.
- Apostol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 1321 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
pr13s7,
Я не силён настолько в тонкостях фотосъёмки, но в общих чертах понимаю. И тем не менее вопрос - все ли снимают в РАВе? И опять таки - как РАВ файл подтверждает что автор именно Вы?
Я не силён настолько в тонкостях фотосъёмки, но в общих чертах понимаю. И тем не менее вопрос - все ли снимают в РАВе? И опять таки - как РАВ файл подтверждает что автор именно Вы?
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 16:24
- Откуда: Vinnitsa
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Да я вообще-то не про RAW / JPEG тонкости..
Сотни файлов, сделанные на одном фоне и в одном стиле - кмк, уже могут подтвердить авторство (но я не юрист и в эти тонкости влазить просто не хочу).
Меня просто интересует оценка нравственного подхода этих "официальных дилеров"
Сотни файлов, сделанные на одном фоне и в одном стиле - кмк, уже могут подтвердить авторство (но я не юрист и в эти тонкости влазить просто не хочу).
Меня просто интересует оценка нравственного подхода этих "официальных дилеров"
- pr13s7
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
если у меня есть рав, а у "оппонента" нету, то думаю тут и так всё понятно чьё фото если нет рава, то конечно всё становится сложнее, но опять же есть пути. но я думаю тут юристы подскажут больше.Apostol писал(а): как РАВ файл подтверждает что автор именно Вы?
места занимает дофига, но что поделать.Urs писал(а): В RAW исходники храните? Серьёзный подход. Я когда-то заморачивался этим,потом забил.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4273
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 599 раз
- Поблагодарили: 305 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
К RAW желательно фотоаппарат предъявить
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Mamba
- Найфоман
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:55
- Откуда: Кропивницький
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Когда дело касается лично, обидно конечно, но ведь рука ни у кого не дрожит и совесть не мучает используя сh-spyderco, ch-rat, ch-шириков и иных китайчат.
Есть опыт, судитесь. Нет, найдите молодого юриста с 50/50 в случае удачного взыскания, возможно даже досудебного.
Есть опыт, судитесь. Нет, найдите молодого юриста с 50/50 в случае удачного взыскания, возможно даже досудебного.
Спор на форуме - это всё равно что интеллектуальная олимпиада среди умственно отсталых.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4273
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 599 раз
- Поблагодарили: 305 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Конечно не все снимают в RAW. И те кто снимает, всегда тщательно их оберегает.
Если вы снимаете в jpeg то необходима еще и камера которой снимали.
И даже эти все моменты не являют собой 100% гарантии защиты ваших прав.
В моей практике были случаи когда истец вызывал моделей которых снимал и они подтверждали, что именно этот фотограф их снимал.
Как правило правильно размещенный логотип или водяной знак решает все проблемы, хоть и фотография портится.
Если вы снимаете в jpeg то необходима еще и камера которой снимали.
И даже эти все моменты не являют собой 100% гарантии защиты ваших прав.
В моей практике были случаи когда истец вызывал моделей которых снимал и они подтверждали, что именно этот фотограф их снимал.
Как правило правильно размещенный логотип или водяной знак решает все проблемы, хоть и фотография портится.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4273
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 599 раз
- Поблагодарили: 305 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
До суда доходит очень редко. Как правило фото удаляют по первой просьбе если речь идет о нарушителе из той же страны.
Если иностранец то дело дохлое в большинстве случаев, если речь не идет о больших деньгах.
Если иностранец то дело дохлое в большинстве случаев, если речь не идет о больших деньгах.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 16:24
- Откуда: Vinnitsa
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Как я понимаю, вы близки к юриспруденции?nomade писал(а):
В моей практике были случаи когда истец вызывал моделей которых снимал и они подтверждали, что именно этот фотограф их снимал.
Как правило правильно размещенный логотип или водяной знак решает все проблемы, хоть и фотография портится.
Может быть вас не затруднит поделиться ссылкой на одно или несколько судебных решений из реестра, в которых схожая ситуация?
Я, к сожалению, так ни одного найти и не смог.
Спасибо
- Apostol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 1321 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Я конечно понимаю что всё можно закрутить как угодно и куда угодно, но если уж лезть в "глубины глубин"... Наличие камеры не доказывает авторство, оно доказывает что фото сделано этим устройством. Наличие чека и документов на камеру не доказывает авторство, оно доказывает факт приобретения данного устройства. И то не персонализировано. Даже если картой платить. Пришло два друга в магазин, один расплатился своей картой, другой получил камеру и вернул ему потом деньги налом. Или же - есть у вас камера, дали мне сделать с неё фото. Камера ваша, всё ваше, фото моё. Кто автор? Понимаю что звучит смешно, но тем не менее.nomade писал(а): Если вы снимаете в jpeg то необходима еще и камера которой снимали.
Насколько я понимаю, единственно верное это юридическое оформление, т.е. патент? Люди же получают авторские права на книги, статьи и прочее. Там номер присуждается, в реестр занесение. А всё остальное, как по мне, чистой воды ерунда.
Хотя, повторюсь, я воров не оправдываю, у меня у самого воровали фото.
-
- Найфоман
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:10
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 74 раза
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Снимаю велоспорт, проблема более чем знакома.
Достаточно регулярно встречается ситуация когда твои снимки публикуют "у себя", затерев логотип. Который, для эстетики, и так засунут в угол, с 70% прозрачности. Таким образом это делает тебя "лохом", потому что ты дал себя обвести вокруг пальца.
Если же ты зальешь всё пространство ватермарками то вместо лоха ты станешь засранцем. Неудобно смотреть.
Из многочисленых срачей, в которых мы (типа, спортфотографы) принимали участие, получается что человеку проще потратить кучу времени на спор, доказывая свою правоту в стиле "не нравится не публикуй", чем написать за 5 минут фотографу лично и попросить без ватермарков. Чтобы потратить при этом пару баксов, как вознаграждение фотографу, это у нас вообще нонсенс. Даже среди очень богатых участников. Хотя те же люди ездят на иностранные гонки и там платят за фото ещё большие деньги и не жужжат. А всё потому что там ватермарк на весь кадр. Его фиг отретушируешь в разумные сроки/деньги.
Что делать? Два варианта.
1. мелкий ватермарк. Красиво, удобно. Но следует либо забивать на случаи воровства либо судиться.
2. ватермарк во все поля. Некрасиво и неудобно. Зато и не воруют.
Попробуйте заливать весь кадр подписью, но слабозаметной. Скажем, 80% прозрачности. Сами посмотрите, исходя из вашего изображения. Но, еще раз, по всему полю. Если это подпись, типа "автор фото LeaF.AVF и адрес сайта", то пусть она 100500 раз повторяется. Слабозаметная подпись просмотру не шибко вредит, но просто так забрать фото себе уже не получится.
Достаточно регулярно встречается ситуация когда твои снимки публикуют "у себя", затерев логотип. Который, для эстетики, и так засунут в угол, с 70% прозрачности. Таким образом это делает тебя "лохом", потому что ты дал себя обвести вокруг пальца.
Если же ты зальешь всё пространство ватермарками то вместо лоха ты станешь засранцем. Неудобно смотреть.
Из многочисленых срачей, в которых мы (типа, спортфотографы) принимали участие, получается что человеку проще потратить кучу времени на спор, доказывая свою правоту в стиле "не нравится не публикуй", чем написать за 5 минут фотографу лично и попросить без ватермарков. Чтобы потратить при этом пару баксов, как вознаграждение фотографу, это у нас вообще нонсенс. Даже среди очень богатых участников. Хотя те же люди ездят на иностранные гонки и там платят за фото ещё большие деньги и не жужжат. А всё потому что там ватермарк на весь кадр. Его фиг отретушируешь в разумные сроки/деньги.
Что делать? Два варианта.
1. мелкий ватермарк. Красиво, удобно. Но следует либо забивать на случаи воровства либо судиться.
2. ватермарк во все поля. Некрасиво и неудобно. Зато и не воруют.
Попробуйте заливать весь кадр подписью, но слабозаметной. Скажем, 80% прозрачности. Сами посмотрите, исходя из вашего изображения. Но, еще раз, по всему полю. Если это подпись, типа "автор фото LeaF.AVF и адрес сайта", то пусть она 100500 раз повторяется. Слабозаметная подпись просмотру не шибко вредит, но просто так забрать фото себе уже не получится.
- Weltkind
- Найфоман
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: e-commerce в украинских реалиях
LeaF.AVF, Вас спасут только водяные знаки, или можно сделать красивую надпись с названием сайта прямо на коврике, другого варианта пока еще не существует.
Вы описываете людей ворующих фото, как будто они совершают осознанный поступок и понимают, что они делают. На самом же деле, ситуация немного иначе, чтобы наполнить контентом интернет магазин, на сайтах типа фриланс.ру, нанимаются школьники с уговором, что наниматель оплачивает, например, 2 грн за описание одного товара с фото. При таком раскладе, чтобы заработать 200 гривен, школьнику необходимо наполнить сайт 100 товарами с фото каждого товара и описанием.
Цены указаны отфонаря, но как правило работает это именно так. Если же на фото будет водяной знак или надпись с сайтом, то "контентменеджерам" проще скопировать фотку с другого сайта, чем фотошопить подписанную.
Вы описываете людей ворующих фото, как будто они совершают осознанный поступок и понимают, что они делают. На самом же деле, ситуация немного иначе, чтобы наполнить контентом интернет магазин, на сайтах типа фриланс.ру, нанимаются школьники с уговором, что наниматель оплачивает, например, 2 грн за описание одного товара с фото. При таком раскладе, чтобы заработать 200 гривен, школьнику необходимо наполнить сайт 100 товарами с фото каждого товара и описанием.
Цены указаны отфонаря, но как правило работает это именно так. Если же на фото будет водяной знак или надпись с сайтом, то "контентменеджерам" проще скопировать фотку с другого сайта, чем фотошопить подписанную.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4273
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 599 раз
- Поблагодарили: 305 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Я не юрист. Я несколько лет работал в сфере ОИС. Патентный поверенный и оценщик ОИС.LeaF.AVF писал(а): Как я понимаю, вы близки к юриспруденции?
Это немного другая сторона дела. Я оформлял патенты, торговые марки и так далее.
Ну иногда консультировал по разным вопросам... Но было это лет 15 назад...)))
Немного. Суд принимает решение исходя из доказательств. И их совокупность приводит к тому или иному решению.Apostol писал(а): Понимаю что звучит смешно
Вы рисуете какие то нереальные варианты как в детективе Агаты Кристи...)))
Камера моя, но друг сделал фото и фото у меня... А друга никто не видел... фото делал ночью... Свидетелей нет...)))
И тут друг увидел фото и решил на вас в суд подать...))) Ну смешно же...)))
Это один из вариантов. Здесь например http://www.uacrr.org/ru/. Не знаю как сейчас... раньше было долларов 30 примерно. Только это не патент... фотография не подлежит патентованию... Вам выпишут свидетельство о регистрации Авторского права.Apostol писал(а): Насколько я понимаю, единственно верное это юридическое оформление, т.е. патент?
Но... опять таки. Это не является последней инстанцией. Если истец докажет, что фотография его, а вы просто взяли и принесли ее в Агенство то все равно лавры достанутся ему а не вам.
А такие случаи были... Но бумага поможет вам "нагинать" тех кто взял ее у вас.
А вообще я советую смотреть на это чуть проще... Если вы не зарабатываете на фотографии то проще смотреть на это сквозь пальцы. Максимум, что попросить указывать вас как автора для подкормки ЧСВ...)))
А проще вообще забить...
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
Я не знал,как максимально точно выразить такую мысль. Вот Стас её и выразил.nomade писал(а):А вообще я советую смотреть на это чуть проще... Если вы не зарабатываете на фотографии то проще смотреть на это сквозь пальцы. Максимум, что попросить указывать вас как автора для подкормки ЧСВ...)))
А проще вообще забить...
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10142
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1196 раз
- Поблагодарили: 828 раз
Re: e-commerce в украинских реалиях
У магазина есть страница в фесбук? Может там их попозорить?
У зброї тільки два ворога — іржа та політики.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 16:24
- Откуда: Vinnitsa
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: e-commerce в украинских реалиях
Спасибо всем за участие и ответы / советы!
_https://www.facebook.com/FonarevkaUkraine/
_https://www.facebook.com/hfostore
_https://www.facebook.com/ukraine070/
Это навскидку.. Но только если честно, я не совсем представляю как на них можно повлиять в том же ФБю
Согласен с вами абсолютно. Ватермарк у меня на фото есть - небольшой, в приглушенных тонах в правом нижнем углу. Но видно недостаточно красив для перечисленных магазинов, которые решили, что логотип их лавки поперёк всей фотографии будет более уместенMoon13 писал(а): Если же ты зальешь всё пространство ватермарками то вместо лоха ты станешь засранцем. Неудобно смотреть.
Вы видели часть моего диалога с представителем магазина (на 1-м скрине)? Все-таки я думаю, что они отлично понимают, что делают.Weltkind писал(а): Вы описываете людей ворующих фото, как будто они совершают осознанный поступок и понимают, что они делают.
Не зарабатываю. Просто своего рода хобби. Более того, - специально делаю фотографии для ресурсов типа multitool.org и SAKWiki.com. Для всеобщего пользования. Но как по мне, просмотреть фотографии в онлайн-энциклопедии и использовать их же в своем "интернет-магазине" вещи суть разныеnomade писал(а): А вообще я советую смотреть на это чуть проще... Если вы не зарабатываете на фотографии то проще смотреть на это сквозь пальцы.
Да есть конечно..elpasohot писал(а): У магазина есть страница в фесбук? Может там их попозорить?
_https://www.facebook.com/FonarevkaUkraine/
_https://www.facebook.com/hfostore
_https://www.facebook.com/ukraine070/
Это навскидку.. Но только если честно, я не совсем представляю как на них можно повлиять в том же ФБю