Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Правила форума
Негативные отзывы о продавцах и покупателях не подкрепленные фактическим материалом в первом сообщении темы - будут удалены.
Негативные отзывы о продавцах и покупателях не подкрепленные фактическим материалом в первом сообщении темы - будут удалены.
- bfg11k
- Найфоман
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 28 дек 2009, 17:16
- Откуда: chernivtsi
- Контактная информация:
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Ситуация конечно не хорошая для всех сторон, но такое чувство, что уже речь идет "а ты лысого с района знаешь?? "
Главное, чтобы не было ситуаций, когда новичка, у которого нету знакомых (на грань не ездит, живет далеко и тп) с такой же траблой пошлют подальше с "ты вообще кто такой". Имхо нужно как-нибудь регламентировать решение таких историй в будущем.
Главное, чтобы не было ситуаций, когда новичка, у которого нету знакомых (на грань не ездит, живет далеко и тп) с такой же траблой пошлют подальше с "ты вообще кто такой". Имхо нужно как-нибудь регламентировать решение таких историй в будущем.
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Влад. а кто сказал что ТС -не порядочный..
но я знаю ответчика- он тоже порядочный.
осмотри нож,я тебя прошу..что там за люфт такой страшный..
но я знаю ответчика- он тоже порядочный.
осмотри нож,я тебя прошу..что там за люфт такой страшный..
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Я имел ввиду что я человека знаю с хорошей стороны.
Я могу конечно встретиться с Тханем. Мой телефон у него есть. По результату готов отписаться в теме.
Я могу конечно встретиться с Тханем. Мой телефон у него есть. По результату готов отписаться в теме.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Для этого и существует этот раздел. Если продавец и Покупатель не могут прийти к консенсусу один из них имеет право открыть диспут. но не ранее Бывают варианты. Особенно при обменах есть шанс получить не совсем то. Бывает достаточно просто высказаться и получить извинения...bfg11k писал(а):Ситуация конечно не хорошая для всех сторон, но такое чувство, что уже речь идет "а ты лысого с района знаешь?? "
Главное, чтобы не было ситуаций, когда новичка, у которого нету знакомых (на грань не ездит, живет далеко и тп) с такой же траблой пошлют подальше с "ты вообще кто такой". Имхо нужно как-нибудь регламентировать решение таких историй в будущем.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
deily писал(а):Для этого и существует этот раздел. Если Продавец и Покупатель не могут прийти к консенсусу один из них имеет право открыть диспут. но не ранее Бывают варианты. Особенно при обменах есть шанс получить не совсем то. Бывает достаточно просто высказаться и получить извинения...bfg11k писал(а):Ситуация конечно не хорошая для всех сторон, но такое чувство, что уже речь идет "а ты лысого с района знаешь?? "
Главное, чтобы не было ситуаций, когда новичка, у которого нету знакомых (на грань не ездит, живет далеко и тп) с такой же траблой пошлют подальше с "ты вообще кто такой". Имхо нужно как-нибудь регламентировать решение таких историй в будущем.
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
я на форуме уже два раза покупал китайцев стоимость каждого из которого не превышала 200 грн.
все были с косяками (хотя продавцы писали - новые, безкосячные ) не называю продавцов - знал что брал -
НО учитывая сумму покупок возвратов не делал и свое мнение о продавцах сложил.
Бывали косяки и подороже (фирма, приспособления, ножи) которые я определял спустя значительное время или мне подсказывали знающие люди...но то уже как говорят - без предъяв и на совести продавцов если они сами их замечали.
Суть вопроса как я вижу проста - обоюдный возврат в исходное состояние
все были с косяками (хотя продавцы писали - новые, безкосячные ) не называю продавцов - знал что брал -
НО учитывая сумму покупок возвратов не делал и свое мнение о продавцах сложил.
Бывали косяки и подороже (фирма, приспособления, ножи) которые я определял спустя значительное время или мне подсказывали знающие люди...но то уже как говорят - без предъяв и на совести продавцов если они сами их замечали.
Суть вопроса как я вижу проста - обоюдный возврат в исходное состояние
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Лично я через раз натыкаюсь на подобную проблему - у каждого продавца (обычно б/у ножика) свое понятие о "люфты среднестатистические" или "люфтов нет".
Что же касается продавцов новья - еще не было случая, когда кто-нить из них не предложил бы вернуть деньги - репутация, она дорогого стоит. Всегда находили общий язык.
По поводу люфта на титановых фреймах - скорее всего никакой усталости материала там нет, а просто предварительная затяжка (оттогнутость) фрейма недостаточна. Причем такая проблема есть и на фирмовых ножах. И не только с фреймом, но и с лайнер-локом.
ИМХО, надо обратится к третьему лицу - показать нож камраду, к честности которого вопросов нет.
Хотя, истории наподобие этой сильно расстраивают. Дело в том, что позиции сторон ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ.
Т.е. или покупатель эммм... лукавит, или продавец
Ну не может быть так, что нож и новый и б/у одновременно, и с люфтом и без него.
Прошлая такая история тут была с коммуникатором и порванным шлейфом к вай-фай антенне. Там, правда, еще и третья сторона была - чудак из сервис центра (мог слупить деньги за ремонт заводского брака).
Что же касается продавцов новья - еще не было случая, когда кто-нить из них не предложил бы вернуть деньги - репутация, она дорогого стоит. Всегда находили общий язык.
По поводу люфта на титановых фреймах - скорее всего никакой усталости материала там нет, а просто предварительная затяжка (оттогнутость) фрейма недостаточна. Причем такая проблема есть и на фирмовых ножах. И не только с фреймом, но и с лайнер-локом.
ИМХО, надо обратится к третьему лицу - показать нож камраду, к честности которого вопросов нет.
Хотя, истории наподобие этой сильно расстраивают. Дело в том, что позиции сторон ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ.
Т.е. или покупатель эммм... лукавит, или продавец
Ну не может быть так, что нож и новый и б/у одновременно, и с люфтом и без него.
Прошлая такая история тут была с коммуникатором и порванным шлейфом к вай-фай антенне. Там, правда, еще и третья сторона была - чудак из сервис центра (мог слупить деньги за ремонт заводского брака).
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
да осмотрите вы нож, парни ..до осмотра- можно копья поломать ..а толку?
- bfg11k
- Найфоман
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 28 дек 2009, 17:16
- Откуда: chernivtsi
- Контактная информация:
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Это наверное оптимальный вариант решения данной истории. Только это ТС-у надо ваc найти, а не наоборот, как инициатору обсуждения.deily писал(а):Я имел ввиду что я человека знаю с хорошей стороны.
Я могу конечно встретиться с Тханем. Мой телефон у него есть. По результату готов отписаться в теме.
Хотя вспоминалось "защита прав потребителей": я наверное сторонник того, что любую покупку можно вернуть сразу после сделки даже по причине "передумал, не понравилось". Правда тогда уже на покупателя свободно может быть открыта похожая тема.
С уважением ко всем!
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Влад. а кто сказал что ТС -не порядочный..
но я знаю ответчика- он тоже порядочный.
осмотри нож,я тебя прошу..что там за люфт такой страшный..
но я знаю ответчика- он тоже порядочный.
осмотри нож,я тебя прошу..что там за люфт такой страшный..
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
На Чи-Страйдере вроде как нет - ганзовцы пишут именно так.Чкылчи писал(а):я так и не понял, такой люфт на этой конкретной модели системное явление или всё же исключение?
Ну дык у тебя же еще и ПОСТУПАТЕЛЬНЫЙ люфт обнаружился. Значит заводской брак. Т.е. диаметр осевого значительно меньше отверстия в клинке.П.С. у нас у всех ещё и разное понятие об отсутствии люфта, и монолитности конструкции.
я тоже приобретая Чебу, и ждал вменённой ей монолитности, но до монолита моему экземпляру не дотянуть. даже очень тугая затяжка осевого не устраняет поперечный люфт
НО, до тебя этим ножиком владели как минимум 2 камрада. А пользовались и того больше.
На моем экземпляре, как я и написал в продажной теме, продольный люфт наблюдался до 3-го кача клинком (при этом держал я рукоять за вторую половину, т.е. указательным пальцем в районе самого начала фрейма и загонять фрейм дальше на пяту клинка рукой никак не мог) - дальше фрейм залипает и всё. Поперечного люфта не было, и это еще фторопластовая шайба не менялась. Поступательного люфта не было ни малейшего.
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- Сергей Сергеевич
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8358
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 623 раза
- Поблагодарили: 916 раз
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
+1000000MAgTiDo писал(а):Лично я через раз натыкаюсь на подобную проблему - у каждого продавца (обычно б/у ножика) свое понятие о "люфты среднестатистические" или "люфтов нет".
Я нахожу почти во всех складных ножах люфт, на что владелец ножа удивленно смотрит "круглыми глазами" . У каждого своя мера данного "косяка", а с мягким титановым фреймом так вообще много разногласий может быть (типа "открыл инерционно - нет люфта", "открыл неспеша - есть")...
А конкретно по теме - надо бы вернуть нож и деньги и разойтись по-доброму...
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Сергей Сергеевич писал(а):+1000000MAgTiDo писал(а):Лично я через раз натыкаюсь на подобную проблему - у каждого продавца (обычно б/у ножика) свое понятие о "люфты среднестатистические" или "люфтов нет".
Я нахожу почти во всех складных ножах люфт, на что владелец ножа удивленно смотрит "круглыми глазами" .
И это еще камрад Дюк не отписывался
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
bfg11k
+1 я тоже, и кстати многие продавцы сразу указывают такую возможность.я наверное сторонник того, что любую покупку можно вернуть сразу после сделки даже по причине "передумал, не понравилось".
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Но проезд сабжа тудой-сюдой в случае возврата с формулировкой "не понравился" на покупце
Наложенный платеж не всегда подходит - не каждый ножэ можно прям на Новой Почте развернуть, поклацать.
Наложенный платеж не всегда подходит - не каждый ножэ можно прям на Новой Почте развернуть, поклацать.
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
MAgTiDo
Это собо собой разумеющееся.
Последняя покупка аутдорсмен лайт, былобы немного стрёмно на мой взгляд его прямо на новой почте разглядывать
Это собо собой разумеющееся.
Последняя покупка аутдорсмен лайт, былобы немного стрёмно на мой взгляд его прямо на новой почте разглядывать
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Да, и усталость материала - это не то понятие - это образование трещин и их разрастание в теле детали при циклических нагрузках на нее.
Здесь речь может идти о просадке пружины, т.е. потере упругости.
Но для этого пружина (а фрейм - это таки плоская пружина) должна ой-йой-йо сколько провести времени в напряженном состоянии, да еще и желательно в условиях высоких температур, чтоб проявились рекристаллизация и ползучесть.
В данном случае речь может идти лишь о недостаточной предварительной затяжке - недостаточный ход пружины и недостаточное усилие, развиваемое пружиной в конце ее хода.
Здесь речь может идти о просадке пружины, т.е. потере упругости.
Но для этого пружина (а фрейм - это таки плоская пружина) должна ой-йой-йо сколько провести времени в напряженном состоянии, да еще и желательно в условиях высоких температур, чтоб проявились рекристаллизация и ползучесть.
В данном случае речь может идти лишь о недостаточной предварительной затяжке - недостаточный ход пружины и недостаточное усилие, развиваемое пружиной в конце ее хода.
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Kenguru13, та шо там Аутдорсмен - ты любитель реверс-С ножиков, скоро Матриарх-2 заимеешь...
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
MAgTiDo
На моей практике не было особо фреймов, но те что были требовали раз в год полтора разбирать и дожимать его, так как со временем они движутся всё меньше и меньше.
По моделям это дрифтер, од-1, титановый сабком. Но вроде это в данном случае не имеет место быть. Так как нож новый или почти новый, но его явно не использовали год и более.
На моей практике не было особо фреймов, но те что были требовали раз в год полтора разбирать и дожимать его, так как со временем они движутся всё меньше и меньше.
По моделям это дрифтер, од-1, титановый сабком. Но вроде это в данном случае не имеет место быть. Так как нож новый или почти новый, но его явно не использовали год и более.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
MAgTiDo писал(а):Kenguru13, та шо там Аутдорсмен - ты любитель реверс-С ножиков, скоро Матриарх-2 заимеешь...
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
вдоль оси ножа (продольный) люфт меня расстроил меньше чем люфт поперёк оси ножа (поперечный).MAgTiDo писал(а):Ну дык у тебя же еще и ПОСТУПАТЕЛЬНЫЙ люфт обнаружился. Значит заводской брак. Т.е. диаметр осевого значительно меньше отверстия в клинке.П.С. у нас у всех ещё и разное понятие об отсутствии люфта, и монолитности конструкции.
я тоже приобретая Чебу, и ждал вменённой ей монолитности, но до монолита моему экземпляру не дотянуть. даже очень тугая затяжка осевого не устраняет поперечный люфт
НО, до тебя этим ножиком владели как минимум 2 камрада. А пользовались и того больше.
ты же сам видел как туго затянут осевой. если ослабить осевой то тех пор чтоб открывался легко - поперечный люфт очень большой.
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Доброго всем времени суток. Постараюсь внести ясность в этом вопросе,так как меня эта ситуация слегка шокировала.
Этот нож для меня действительно приобрел ув. sergant. При передаче его мы его внимательно осмотрели,я был приятно удивлен качеством сборки. Никаких дефектов обнаружено не было.После этого он открывался ну максимум раз десять.
Как уже было написано, у всех разное понятие о продольном люфте и при желании можно найти его практически в любом складнике, не говоря уже о фрейме. Я далеко не новичок в ножах и могу со всей ответственностью заявить, что в этом ноже дефектов не было.
На самом деле, если бы не странное поведение покупателя, которое вылилось в какую-то истерику, я бы без проблем вернул деньги,но тут для меня уже вопрос принципа.
Если бы покупатель после получения ножа позвонил и сказал,что он ему не подходит в силу каких-либо причин, никаких вопросов с моей стороны не было бы,но тут все началось с обвинения меня в том, что я продал заведомо бракованный товар. Конечно же первой моей реакцией был совет подтянуть осевой винт,потому как уже неоднократно говорилось,понятие о допустимых люфтах у всех разное. Но после этого моего совета покупатель еще больше увровал в то, что я продал ему заведомо бракованную вещь и начал угрожать мне тем, что в случае не возврата денег он на каждом ножевом форуме напишет какой я непорядочный человек и что со мной нельзя совершать никакие сделки.
Для меня это было последней каплей, так ка за все время моего пребывания на этом, да и на многих других, форумах ни у кого не возникало сомнений в моей порядочности.
Поэтому я и написал покупателю, что если он считает нужным, то конечно пусть выносит это в отдельную тему.
Вот в принципе краткий пересказ событий.
А так как я считаю себя абсолютно правым в этой ситуации, а учитывая все что мне писал покупатель еще и оскорбленным, то ни о каком возврате не может идти речь, тем более что не я один видел этот нож.
С уважением, Вадим.
П.С. Отдельное спасибо покупателю за выложенные в общий доступ данные моей карты и ФИО. Это конечно же абсолютно "нормальный" и "порядочный" поступок.
Этот нож для меня действительно приобрел ув. sergant. При передаче его мы его внимательно осмотрели,я был приятно удивлен качеством сборки. Никаких дефектов обнаружено не было.После этого он открывался ну максимум раз десять.
Как уже было написано, у всех разное понятие о продольном люфте и при желании можно найти его практически в любом складнике, не говоря уже о фрейме. Я далеко не новичок в ножах и могу со всей ответственностью заявить, что в этом ноже дефектов не было.
На самом деле, если бы не странное поведение покупателя, которое вылилось в какую-то истерику, я бы без проблем вернул деньги,но тут для меня уже вопрос принципа.
Если бы покупатель после получения ножа позвонил и сказал,что он ему не подходит в силу каких-либо причин, никаких вопросов с моей стороны не было бы,но тут все началось с обвинения меня в том, что я продал заведомо бракованный товар. Конечно же первой моей реакцией был совет подтянуть осевой винт,потому как уже неоднократно говорилось,понятие о допустимых люфтах у всех разное. Но после этого моего совета покупатель еще больше увровал в то, что я продал ему заведомо бракованную вещь и начал угрожать мне тем, что в случае не возврата денег он на каждом ножевом форуме напишет какой я непорядочный человек и что со мной нельзя совершать никакие сделки.
Для меня это было последней каплей, так ка за все время моего пребывания на этом, да и на многих других, форумах ни у кого не возникало сомнений в моей порядочности.
Поэтому я и написал покупателю, что если он считает нужным, то конечно пусть выносит это в отдельную тему.
Вот в принципе краткий пересказ событий.
А так как я считаю себя абсолютно правым в этой ситуации, а учитывая все что мне писал покупатель еще и оскорбленным, то ни о каком возврате не может идти речь, тем более что не я один видел этот нож.
С уважением, Вадим.
П.С. Отдельное спасибо покупателю за выложенные в общий доступ данные моей карты и ФИО. Это конечно же абсолютно "нормальный" и "порядочный" поступок.
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
Походу, карту надо бы блокировать. Подобрать 3-хзначный код на обороте, не проблема совсем.
То есть люфт таки на уровне "комуто это люфт, а кому-то нет", это хотите сказать? Тогда учитывая производителя, ситуация выглядит странно.
То есть люфт таки на уровне "комуто это люфт, а кому-то нет", это хотите сказать? Тогда учитывая производителя, ситуация выглядит странно.
JE SUIS TERRIL !!!
- Mamba
- Найфоман
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:55
- Откуда: Кропивницький
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
не проблема, нужно примерно 10 000 раз попробовать оплатить картой. но с третьей неправильной попытки банк автоматически обратит на это внимание и заблокирует карту до проведения верификации клиента.vadel писал(а):Походу, карту надо бы блокировать. Подобрать 3-хзначный код на обороте, не проблема совсем.
Re: Новый нож, или как продать "нового" ножа с люфтом ?
vadel
Люфта там нет, а ситуация действительно странная.
Люфта там нет, а ситуация действительно странная.