Кованые

Колісна, гусенична, літаюча, плаваюча та будь-яка інша техніка.
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

vvs писал(а):Мы уходим в сторону от первоначальной темы, вероятно я не очень четко задал рамки, подчеркну, дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость"
2. улучшеную управляемость
3. уменьшение расхода топлива и/или улучшение разгонных характеристик
а какая резина? от нее будет зависеть намного больше чем от диска.
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vadel »

митяй писал(а):colonelsev
Ну тут название "поковка" не совсем корректно. Рабочие вообще результат работы пресса называют "тазики". Просто сама технология - при помощи пресса (а не мехмолота), задействовав разъемные штампы выдавливается заготовка. Это не ковка, это штамповка, строго говоря.
это штамповка, да. Литые диски, коих в магазине много много. Именно что прессом выдавливается заготовка в разъёмных штампах. Так делается 99% процентов того что продаётся.
Кованый диск, там используется пресс немного другого масштаба нежели тот что для обычного литья. "Тазик" получается ударом пресса, мощностью порядка до 30-50 000 тонн. Вполне сравнимо с молотом. И вполне себе "поковка". И сразу - почти готовой формы, требуется только "финиш". В итоге имеем отсутствие любых пустот, другую структуру металла, возможность сделать его тоньше (а значит меньше в объёме и весе) не потеряв в надёжности, и возможность использовать другую формулу сплава (или вообще магний вместо алюминия - литьё магния тупо невозможно в принципе).
Я ж не теоретик, в отличии от, ну ты в курсе. Тупо практик. Я покупал, бил, перекрашивал, ломал и смотрел на много разных дисков. На изломе сразу видно где литьё, а где "ковка". Литой диск на изломе напоминает как крошится силумин. Кованый - на вид больше похоже как разрывается трещиной (перекаленая?) сталь.
И таки кованый диск практически всегда заметно легче и прочней.
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vadel »

vvs писал(а):Мы уходим в сторону от первоначальной темы, вероятно я не очень четко задал рамки, подчеркну, дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость"
2. улучшеную управляемость
3. уменьшение расхода топлива и/или улучшение разгонных характеристик
в теории, дают. Но в данном случае (размеры и гражданское авто в городе) изменения будут исчезающе малы и абсолютно незаметны.

Все три "изменения" обосновываются уменьшением неподрессоренных масс и принципом действия гироскопа.
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Colonel-Sev »

vadel писал(а):
vvs писал(а):Мы уходим в сторону от первоначальной темы, вероятно я не очень четко задал рамки, подчеркну, дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость"
2. улучшеную управляемость
3. уменьшение расхода топлива и/или улучшение разгонных характеристик
в теории, дают. Но в данном случае (размеры и гражданское авто в городе) изменения будут исчезающе малы и абсолютно незаметны.

Все три "изменения" обосновываются уменьшением неподрессоренных масс и принципом действия гироскопа.
Согласен. Для семейного авто, кои у нас практически у всех, изменения будут слабо заметны, кроме затраченых денег .

1. Мягче не будет , взять другую резину.
2. :wink:
3. Не значительно.
::hi:::
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Лучше потратить деньги на хорошую резину, да по свежее.
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vadel »

Codename 47 писал(а):Лучше потратить деньги на хорошую резину, да по свежее.
Золотые слова, Юрий Венедиктович.... (с) rt24
JE SUIS TERRIL !!!
vvs

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vvs »

Codename 47 писал(а):Лучше потратить деньги на хорошую резину, да по свежее.
Michelin Primacy HP & GoodYear Ultragrip Extreme. Резина лучше существует, я уверен. Но мне сейчас про диски интересно.
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Из легкосплавных ВСП ИТАЛИ и еще чего то, из стали КФЗ ) Любые.
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vadel »

дык ТС про кованые спрашивал, надо кованые и советовать... :grin:

Вот например. в 16м размере будут весить 6.5кг. Материал - AlSi7Mg

OZ Ultraleggera

Изображение

Литой обычный диск с такими тонкими спицами нагрузки не выдержит. Этот омологирован для раллийных машин, проходит по требованиям нагрузок для WRC.
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vadel »

Или вот, Kosei K1 Racing. Отличная вещь, я на таких ездил ещё лет шесть-семь назад.... до сих пор ещё можно заказать и купить.
В 16м размере вес не превышает 6кг. Два "соска" во-первых, улучшают доступ в затруднённых условиях (остановились в грунте, шина спущена, нипель внизу), во-вторых улучшают балансировку суперлёгкого диска, уменьшают количество необходимых грузиков.

Изображение

Когда берёшь в руки, необычное ощущение... не ожидаешь что такой немаленький предмет окажется таким лёгким, по первому разу часто случается излишний рывок вверх :)

ВСМПО дешевле, но если не "магниевые", то за счёт более толстой конструкции проигрывают OZ и Kosei в весе. В том же размере 16х7 ВСМПО будут иметь вес килограмма на полтора больше. А вот магниевые да, те вообще лёгкие... но цуко ДОРАГА ::m1340::

Во, разыскал реальное фото на моём бывшем авто, это был 2005й год оказывается...

Изображение
Последний раз редактировалось vadel 14 ноя 2012, 23:04, всего редактировалось 2 раза.
JE SUIS TERRIL !!!
forvis
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 12:00
Откуда: Киев

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение forvis »

катаюсь летом на ВСМПО уже 5 лет.

особой разницы в качении или разгоне не ощущаю. разница в весе между литьем и ВСМПО на 15 колесе порядка 2-3 кг.

все же большее имеет значение хорошая резина и развал/схождение. ну а в комплекте с красивыми дисками совсем лепота))))
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение krapper »

vvs писал(а): Мы уходим в сторону от первоначальной темы, вероятно я не очень четко задал рамки, подчеркну, дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость"
2. улучшеную управляемость
3. уменьшение расхода топлива и/или улучшение разгонных характеристик
Не дают.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение CBO6ODA »

Codename 47 писал(а):Берем на зиму нормальные стальные диски от KFZ + Мишлин Алпину 4, или Нокиан Хакапелита Р, или континенталь ТС 850 и катаем в удовольствие. Скорее всего роднх купить не получится, дорогие фирменные не подходят по ступице, нужно проставочные кольца, аставить китайские Реплику или Риплей мало кто хочет :D

http://www.kfz-raeder.at/38212_EN.htm
тута киевский диллер http://www.eat.com.ua/price.html
Аватара пользователя
Kabat
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 23:22

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Kabat »

При ударе ковка гнется, литье трескает, крошится. Литье выглядит интересней, у ковки прямые формы. У русской ковки очень простые формы, но по качеству только они сопоставимы с японскими дисками.
vadel писал(а):дык ТС про кованые спрашивал, надо кованые и советовать... :grin:
OZ Ultraleggera
Есть и получше: Вольки, Рейзы, Weds, Адван, SSR.
Раньше рыба была - в воду без трусов не зайти...
vvs

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение vvs »

Я не ищу кованые диски. Я собираю инфу об их использовании.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение krapper »

vvs писал(а):Я не ищу кованые диски. Я собираю инфу об их использовании.
Страдают от ям ибо алюминий во много раз мягче стали.
Но красивые.

Теоретически можно сделать дюралевое колесо, сопоставимое по выносливости со стальным, но для этого оно должно весить как стальное.
Аватара пользователя
Kabat
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 23:22

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Kabat »

krapper писал(а):
vvs писал(а):Я не ищу кованые диски. Я собираю инфу об их использовании.
Страдают от ям ибо алюминий во много раз мягче стали.
Но красивые.
Ковка гораздо прочнее сальной штамповки. Погнуть ковку очень непросто, скорее ходовку разобьешь. Но ковка так же деформируется, как и сталь, в отличии от литья, которое лопается и трескается. Да, и найти красивую ковку тяжело, а красивого литья завались.
Раньше рыба была - в воду без трусов не зайти...
Аватара пользователя
Зольдатен
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7444
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 4519 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Зольдатен »

Halas писал(а): Да, и найти красивую ковку тяжело, а красивого литья завались.
Ковки хватает, только цена на нее не гуманна ::()(!:
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение krapper »

Halas писал(а): Ковка гораздо прочнее сальной штамповки.
Ну как Вам поделикатнее сказать?..

Не может алюминиевая сковородка быть прочнее стальной такой же толщины.
Физика не позволяет.
Сталь тверже дюраля...


Опять же, колеса не куют, а штампуют.
Аватара пользователя
ivaa
Новичок
Новичок
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 20:43
Откуда: Кременчуг

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение ivaa »

vvs писал(а):По естественной причине (надо попробовать!) не покидает голову тема кованых дисков. Что подозрительно: купить их можно где угодно, там же вам расскажут про неподресоренные массы, какие они крепкие и всё такое. А подозрительного тут (как обычно) - отсутствие фактических цифр, манипуляция чувственными идеями.

Владельцы кованых дисков рассыпаются, какая это фантастическая штука, насколько стало мягче (это на мини купере, ага: из скамейки в табуретку), а разгоняться стало вообще как пуля.

Нашел аж один обстоятельный обзор, где мужик честно сказал: если мне проведут слепой тест, я не смогу определить на каких дисках еду (он тестил на Getz'е 1.6).

Какой у кого опыт, тока по чесноку, без внутренних оправданий покупки.
Извините за не скромный вопрос.На какой автомобиль собираетесь ставить кованные диски?
Аватара пользователя
Kabat
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 23:22

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Kabat »

krapper писал(а):Не может алюминиевая сковородка быть прочнее стальной такой же толщины.
Физика не позволяет.
Сталь тверже дюраля...
Опять же, колеса не куют, а штампуют.
Нее... сковородки, в другой теме. Тут про диски :smile:

Кованые диски производятся путем промышленной горячей штамповки, после чего, проходят процесс закалки и искусственного старения. Этого никто и не скрывал. То, что ковка прочнее и легче литья и стальной штамповки, тоже общеизвестный, и доказанный факт.
Вы хотите сказать, что стальные диски лучше всех - значит Вы свой выбор сделали, поздравляю. :D

зы. А магниевые сковородки бывают?))

[youtube]http://youtube.com/watch?v=WieeirHHj4g[/youtube]
Раньше рыба была - в воду без трусов не зайти...
Аватара пользователя
ivaa
Новичок
Новичок
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 20:43
Откуда: Кременчуг

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение ivaa »

Кованные стоят на эво9 класс(машина выезжает из гаража 1 раз в неделю).Поставил на камри 3,5,эксплуатируется каждый день (ни какой сцука разницы).Потратил х... знает сколько денег,а эффекта 0.
Аватара пользователя
Serhionew
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 16:20
Откуда: Киев

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Serhionew »

vvs писал(а):Мы уходим в сторону от первоначальной темы, вероятно я не очень четко задал рамки, подчеркну, дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость"
2. улучшеную управляемость
3. уменьшение расхода топлива и/или улучшение разгонных характеристик

1. Да. Сможете ли Вы это почувствовать, зависит в том числе и от подвески и веса машины, а не только от диска.
2. Однозначно да. Особенно для неровных дорог.
Поясню по первым двум пунктам. Возьмите в руку килограммовую гирю и быстро подвигайте к себе - от себя. Потом то же самое с пятикилограммовой. Чувствуется разница? Так же и пружине легче вернуть более легкое колесо обратно на дорогу, а амортизатору - погасить его колебания.
По поводу теста колес на Гетце. У жены такой, на лето у неё ВСМПОшные кованые, зимой использует стальные штампованные из стандартной комплектации. Заметил, что после каждой смены летних колес на зимние она спрашивает меня, все ли у неё в порядке с амортизаторами. При обратной смене вопросов не слышал.
3. Вот это вряд ли.
Аватара пользователя
ivaa
Новичок
Новичок
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 20:43
Откуда: Кременчуг

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение ivaa »

дают ли кованые диски при прочих равных (7,5J 16, 215/55) и почему:
1. "мягкость" Вряд ли почувствуете.
Аватара пользователя
Serhionew
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 16:20
Откуда: Киев

Re: Кованые диски, какие мнения

Сообщение Serhionew »

Только сейчас заметил: для резины 215 диск 7,5 J широковат. Лучше взять 7 или даже 6,5
Ответить

Вернуться в «Авто, мото, вело»