На каком авто катаем?

Колесная, гусеничная, летающая, плавающая и любая другая техника.
Ответить
Аватара пользователя
Apostol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 347 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Apostol »

7cross7,
Увы, на пальцах не объясню.
Я мог бы сказать что буквально автомобиль идёт на предельных к срыву ведущей оси скоростях без смещения траектории. Но Вы можеие сказать что опель так же поедет. С одной стороны я понимаю что он так не сможет в силу определённых причин, с другой стороны можете парировать - не ездили как можете судить?
И упрёмся в тупик.
Так что пардон, тут каждый останется при своём.
Ведь у каждого помимо своих личных предпочтений есть ещё и свой стиль вождения, под который само собой подходят лишь определённые типы авто.
Тут как с инструментом - для определённых целей хорош определённый инструмент, но это не значит что другие инструменты плохи. Просто не те и не под те нужды.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

Apostol писал(а): 21 июл 2021, 20:51 что буквально автомобиль идёт на предельных к срыву ведущей оси скоростях без смещения траектории.
Дима, а это какие скорости? :=(
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Зольдатен
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 927 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Зольдатен »

Кому цікаво пошукайте, є маса ілюстрацій з описом фізики процесу
А є ще на деяких авто система підрулювання задньої осі :-D
Никому нельзя верить, мне можно
Аватара пользователя
Apostol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 347 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Apostol »

Дюк писал(а): 21 июл 2021, 21:02 Дима, а это какие скорости?
Предельные :smile:
Ну кроме шуток, факторов влияющих на это очень много. Колёсная база, вес, покрышки, тип покрытия, центр тяжести и т.д.
Т.е. единых цифр как таковых нет. Каждая машина будет со своими. Опять же, на пальцах сложно объяснить физику процесса. Но примерно - поворот едем на 100 кмч, без изменения траектории. На 101 кмч уже начнётся срыв оси.
Но при 100 кмч мы закладываем траекторию. Вот машина которая едет по рельсам проедет без изменения траектории. Машина которая едет не по рельсам будет по инерции вытягиваться наружу поворота и точка выхода из поворота будет уже смещена. При попытке удержать её в траектории произойдет срыв оси при скорости уже меньшей чем 100 кмч ( условно предельной).
Очень сумбурно пояснил, но не знаю как на бумаге рассказать про такое. Тут нужно понимать полностью принципы работы подвески, и попробовать различные авто в примерно одинаковых условиях
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

Apostol писал(а): 21 июл 2021, 20:51 Так что пардон, тут каждый останется при своём
так и есть. Физика процесса обусловлена тем, что переднеприводные грешат не достаточной поворачиваемостью, а заднеприводные - избыточной со всеми вытекающими. Свое мнение не навязываю, но тем не менее не все переднеприводные имеют плохую курсовую и устойчивость при криволинейном движении.
Аватара пользователя
Apostol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 347 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Apostol »

7cross7 писал(а): 22 июл 2021, 12:23 переднеприводные грешат не достаточной поворачиваемостью, а заднеприводные - избыточной со всеми вытекающими.
И тут мы снова подходим к физике движения - передний привод уходит с траектории передней осью, меняя точку выхода с поворота, задний привод уходит задней осью, при этом передняя ось которой осуществляется рулёжка остается в траектории.
Проще говоря - понесло передний - ушел с траектории, понесло задний - дал дал ушёл :smile:
Вальтер Рёрль ещё говорил - «У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла». :smile:
Главное чтобы Вам было комфортно на том или ином приводе, даже если он неправильный.
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

olegpan писал(а): 20 июл 2021, 16:21
7cross7 писал(а): 20 июл 2021, 15:25 у меня совершенно не низкий, если интересно померяю. Фишка внедорожности ещё кроется в короткой базе
Да ну :) С этой длинной мордой с бампером с юбкой. А клиренс, думаю сантиметров 16. Да и для плохой дороги надо как раз длинные ходы подвески и толстый профиль резины - тут уж хорошей управляемости не будет точно.
Скорее всего, он у вас для таких дорог не потому, что хорош для этого, а потому, что просто не слишком жалко :)
не низкий он и не высокий. Длинная морда с бампером с юбкой дискомфорта ни никогда доствляли, брызговики иногда цепляют на природе. И рулится хорошо (в моем понимании, хоть я и не автоспортсмен, но сравнить есть с чем). И не жаль его на плохих дорогах (для этого и приобретался). Такой вот старичок
Изображение[/URL]Изображение

15027221/6114f64e5a0c8f2135cddb935970b127/1200/]Изображение[/URL]Изображение
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

Apostol писал(а): 22 июл 2021, 12:33 передний привод уходит с траектории передней осью, меняя точку выхода с поворота, задний привод уходит задней осью,
потому и пользую полный привод с нейтральной поворачиваемостью :smile: . Шучу. Полный лучше реализует мощнось :)
Аватара пользователя
Аlексей
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 11:53
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

На каком авто катаем?

Сообщение Аlексей »

Apostol писал(а): 22 июл 2021, 12:33 У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла
rt24

А я вот замечаю что на старости лет гонять стал значительно реже :-(

Но все же изредка попадет вожжа под хвост, могу надавить под настроение, забавно видеть удивленные лица когда люди не могут грузовичок в горку догнать :smile:
У коз две градации страха - никакого и абсолютный.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 864 раза

На каком авто катаем?

Сообщение il coltello »

Тут написали про гарну курсову стійкість Астри і я згадав один випадок. Як відомо Опель Астра - це нащадок Опеля Кадетт. Не знаю, можливо, для Астри і зробили якісь покращення задля впевненішого тримання дороги. Був у мене армійський товариш, нажаль, вже покійний і був у нього тридверний Кадет. Якось, сидячи за пляшкою, він похвалився, що своім авто заходить він заходить у «карман» сусіднього проспекту з перестановкою різко вправо/вліво на швидкості 100 км/год. Я засумнівався у цьому. Через кілька днів вирішили повторити експеримент. Вже перед карманом зі 100 різко почали скидати швидкість до 60-ти ледь не перевернулися. Емпіричним шляхом встановили, що для Кадету швидкість у 40 км/год - саме те для цього карману. Хонда СР-В легко цей карман проходить на 60-ти. Крузак теж впенено на цій швидкості пройшов, але всередині прийшлося трохи політати :).
Последний раз редактировалось il coltello 22 июл 2021, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

7cross7,
Камрад, гольф, априори, плохим быть не может cvb34
У нас когда-то в семье, был Гольф 3. Комплектация МАНХЕТЕН, мексиканской сборки. Покупали Новым. Машина- огонь! Вот с тех самых пор, моя любовь к Гольфам, и появилась… :)
ВiльнI люди мають зброю
olegpan
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 354 раза

На каком авто катаем?

Сообщение olegpan »

7cross7, для меня это сверхнизко, я на такой машине вообще ездить не смогу. Да, я вообще избалован совсем другим клиренсом, но даже жены i30 вроде повыше, правда, он на проставках.
А в целом гольф - конечно, хорошая машина. Но только не по цене нового, а только по цене бу. Потому как Гольф по цене Кемри - не, это порнография :)
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

il coltello,

У меня есть Опель Астра. Покупал Новым. 1,6 но нестандартный, 145 ЛС, или что-то около того, уже не помню.. Бельгийская сборка. Я на нем ездил около пяти лет, сейчас отдал его сестре. Она ездит. Могу сказать, что машина управляется отлично. И в повороты входит отлично. :)
ВiльнI люди мають зброю
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

olegpan,
А какой клиренс на Вашем Туксоне?
ВiльнI люди мають зброю
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 864 раза

На каком авто катаем?

Сообщение il coltello »

Дюк писал(а): 22 июл 2021, 13:18 Могу сказать, что машина управляется отлично. И в повороты входит отлично.
навіть не сумніваюся у цьому :), але все пізнається у порівнянні.
Аватара пользователя
Karl
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 17:31
Откуда: UA
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

На каком авто катаем?

Сообщение Karl »

olegpan писал(а): 22 июл 2021, 13:15 но даже жены i30 вроде повыше,
і30 - 150 мм, Гольф - 142 мм. Но Гольф короче.
«Иногда месть - это лучшая справедливость»
olegpan
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 354 раза

На каком авто катаем?

Сообщение olegpan »

Дюк писал(а): 22 июл 2021, 13:19 olegpan,
А какой клиренс на Вашем Туксоне?
Если по цифрам смотреть - там немного, вроде даже 20см нет, если не путаю. Но клиренс сложная штука - производитель пишет о нижней точке, но это не дает информативной картины о высоте клиренса в целом. Я бы сказал, что очень высоко, если сравнивать с другими авто рядом на парковке по высоте морды и длине свесов - это обычно самые критичные моменты - выше уже только тру-джипы.
Да и по опыту владельца, который многократно шел за трактором (в статистику еще надо включить приятеля с таким же Туксоном, с которым мы часто ездили на обеих тачках) для вытягивания пепелаца - клиренса всегда хватало.
Не хватало полноценного полного привода, к сожалению, полный привод кроссовера - для городской зимы, неглубокого песка и умеренно-размокшей грунтовки, но не более. Хотя сейчас все меньше тачек с взрослым приводом, даже Форд Эксплорер скурвился - бедуины в дубайской пустыне откапывали...Исследователь уже не тот :(
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

il coltello,
Кроме того, кадет закончил выпускаться в 1993 году. А астра н, начала выпускаться в 2004 :)
Не думаю, что там было одинаково все, подвеска, ходовая, и прочие элементы cvb34
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Apostol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 347 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Apostol »

Аlексей писал(а): 22 июл 2021, 12:54 А я вот замечаю что на старости лет гонять стал значительно реже
Буквально недавно вспоминали с ребятами с которыми гонялись в молодости - как всё зарождалось, гонки по улицам, потом первые неофициальные кольцевые, вспоминали как нас в ФАУ позвали, а сейчас у многих машины современные и мощные, проекты боевые пораспродавали а на нынешних машинах ездим тихо и спокойно и уже редкотдаде когда в крайних левых рядах )))
Я вон ловлю себя на мысли что сейчас на октавии езжу по городу со скоростью около 55 кмч. И мне комфортно. В то время когда на моей Ладе лишь на 80 можно на 4ю переходить :smile: и там как ни крути по городу 90 ездишь.
Может старость, а может уже просто своё отганяли и дальше не пошли.
Но опыт спортивной езды очень хорошо помогает в гражданской. Теперь понимаю почему есть люди которые после обычной автошколы идут и проходят курс контраварийного вождения.
olegpan
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 354 раза

На каком авто катаем?

Сообщение olegpan »

Karl писал(а): 22 июл 2021, 13:25 і30 - 150 мм, Гольф - 142 мм. Но Гольф короче.
Да, где-то так плюс проставки около 4 см. Но по грунтовке я на нем езжу с болью в сердце, опыта такой езды хватает, но тачка под это не заточена точно.

А супруга недавно оставила тачку на обочине "что-то у меня торчит", пошел с отвертками, благо возле дома - привез пластиковую защиту/пыльник морды в багажнике. Хз теперь что с ней делать, пока без нее.
В общем, гемор с этими пузотерками.
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

Аlексей писал(а): 22 июл 2021, 12:54 А я вот замечаю что на старости лет гонять стал значительно реже
Какие наши годы

https://m.youtube.com/watch?v=SQ1wZVLaBIs
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

olegpan писал(а): 22 июл 2021, 13:15 я на такой машине вообще ездить не смогу
так же и я не могу на паркетниках. Все кажется, что ляжет на бок в крутом повороте на своих длинных ногах. Ну и по комфорту седаны мне ближе
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 864 раза

На каком авто катаем?

Сообщение il coltello »

7cross7, це у Вас трохи застаріле уявлення про комфорт у паркетниках. Я, наприклад, у седані відчуваю деякий дискомфорт, ніби, вибачте, ду...ю по асфальту :). Крім того, на наших дорогах на кросі відчуваєш себе все таки впевненіше - ями, бордюри, все таке інше. Та й багажник, як правило, значно більший, чим у седані. Коротше, ніби і одного класу авто, а можливостей побільше.
7cross7
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Nikolaev
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 148 раз

На каком авто катаем?

Сообщение 7cross7 »

il coltello, у меня все друзья/знакомые - джиповоды. И говорят то же самое, слово в слово. Наверное так и есть. А вот паркетник, который нравится, не могу купить - нет фин возможности, вот и езжу на седане, который нравится :D . А потом оправдываю рациональность своего решения :smile:
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 7785
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 1131 раз

На каком авто катаем?

Сообщение Дюк »

7cross7,
БМв? :smile:
Сила!
ВiльнI люди мають зброю
Ответить

Вернуться в «Авто, мото, вело»