аккумуляторы типа Eneloop какие есть и где?

[soe]

...С чем связано? Жёсткая эксплуатация или как?...

два месяца в фонаре со схемой "постоянно находящейся под нагрузкой" в ТК-40.
странно, что только два из восьми

[serezha171]

Подтверждаю надёжность Анманнов Е-Макс. Только ёмкость у них 2100 (как и у всех с низким саморазрядом).

В том-то и разница, что появилась новинка - MaxE+. С повышенной емкостью.
Ссылка на офф.сайт: http://www.ansmann.de/cms/consumroot/ba ... -plus.html

два месяца в фонаре со схемой "постоянно находящейся под нагрузкой" в ТК-40.
странно, что только два из восьми

А это как раз нормально. У этих 2х был меньший заряд. Они разрядились первыми. Потом через них потек ток от других, еще заряженных аккумуляторов в противоположном направлении (так называемая переполюсовка). Таким способом очень легко убить аккумулятор!

[vvs]

Обычный ANSMANN на 2850mAh прожил во вспышке Canon 580EX II 1,5 года на 1 заряде (ок. 300 снимков было сделано в разное время), после чего перекочевали малому в ночную лампу и проработали еще месяц. Это понты и маркетинг - низкий ток разряда бла-бла.

В реальной жизни когда куда-то едешь, сначала проверяются все батарейки вставленные на напряжение, а потом проверяются все запаски (за неск. дней, т.к. 18650 долго-долго заряжается ), что надо - кормится в зарядках и едешь в подготовленном состоянии. Надеяться на низкий ток разряда всё равно что быть уверенным, что не забудешь, сколько раз эти батарейки где светили/играли.

Энелупы и AW у буржуев - это хороший маркетинг и вовремя погавкали в нужном месте, ничем энелупы для обычного использования не отличаются от стандартных акумов, кроме двойной стоимости при заниженых ёмкостях. То же касается и AW - стоит в 2 раза дороже UltraFire, хотя сделано наверняка из одних и тех же банок. Защита от перегрева - (ах, ах!), стоят выпускные клапана (вау!). А теперь догадаемся, у кого хватит мозгов разогревать акумулятор до 60-70 градусов (это уже температура ожога).

На DX/KD 3000mAh Ultrafire BRC стоят 15$ за 2 штуки.

Тесты 18650:
http://light-reviews.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=513
http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... p?t=235025

[Donkey]

Обычный ANSMANN на 2850mAh прожил во вспышке Canon 580EX II 1,5 года на 1 заряде (ок. 300 снимков было сделано в разное время), после чего перекочевали малому в ночную лампу и проработали еще месяц. Это понты и маркетинг - низкий ток разряда бла-бла.

В реальной жизни когда куда-то едешь, сначала проверяются все батарейки вставленные на напряжение, а потом проверяются все запаски (за неск. дней, т.к. 18650 долго-долго заряжается ), что надо - кормится в зарядках и едешь в подготовленном состоянии. Надеяться на низкий ток разряда всё равно что быть уверенным, что не забудешь, сколько раз эти батарейки где светили/играли.

Энелупы и AW у буржуев - это хороший маркетинг и вовремя погавкали в нужном месте, ничем энелупы для обычного использования не отличаются от стандартных акумов, кроме двойной стоимости при заниженых ёмкостях.

Садитесь - двойка!
Ваши Ансманы и у меня на вспышке отрабатывают по 300 пыхов, потому как вспышке наплевать на то сколько напряжения на аккумуляторах, накопил конденсатор заряд, и через множитель выгнал на лампу. Ночная лампочка у вашего ребенка работает без схем стабилизации - кнопка, светодиод. Не каких тебе драйверов, пока аккумуляторы не сдохнут.
А теперь засуньте свои ансманы в Пентакс К-м или К200 или в фонарик с драйвером, у которых стоит схема с пороговым значением работы. И при падении напряжения например до 0.9 вольта она отрубится.
У меня Пентакс К-м отработал на именно ваших Ансманах всего 40 снимков, после чего этот откровенно маложрущий зеркальный фотоаппарат сказал что аккумуляторы сдохли.
В Енелупах заменили материал на более современный, результатом чего стала более высокая КПД по емкости. В то время как ваш Ансман отработав на 70 процентов своей емкости, а при более привередливых устройствах как Пентакс и того меньше, и упав по напряжению ниже порогового, останется при еще большой остаточной емкости, Енелупы будут работать дальше.
Я купив енелупы, выпущенные с год назад от времени покупки, воткнул не заряжая в Пентакс и отщелкал весь отпуск 2,5 месяца и 200 снимков. Теже Ансманы пролежав с годик, придется запихивать в зарядник, потому как потери будут не 15% от емкости, а все 50-60%
Маркетинг говорите?

P.S. и покупал я Енелупы по 130р за штуку, в то время как Ансманы 2850 стоили 200р, так что о какой двойной стоимости вы говорите непонятно.

Вот вам для ознакомления тесты:
http://talks.guns.ru/forummisc/mod_acti ... Num=000068
http://talks.guns.ru/forummessage/109/375113-4.html

Чем именно привлекает технология Eneloop?

1. Сохранение заряда: 90% через 6 месяцев, 85% через 12 месяцев. Удобно как в батарейках: купил-поставил-пользуешься долго.
Выводы: лучшие Ni-MH имеют после 3 месяцев 75% емкости и напряжение 1.205 вольта (уровень предупреждения слабых батарей), а Eneloop сохраняет 93% и напряжение 1.235 вольта.

2. Способность работать на больших токах до 4 ампер: это актуально для сверхярких фонарей, фотокамер со вспышками и т.п. При этом емкость - это по сути площадь графика ток-напряжение, как бы Eneloop 2000mAh сравнимы с кажущимися бОльшими обычными 2300-2700mAh.
Выводы: Eneloop выдержат большие токи уверенно, а обычные Ni-MH будут со временем терять из-за этого и рабочую емкость, и напряжение сильнее падает.

3. Терпимое отношение к низким температурам: можно достаточно спокойно зимой при минус 10 градусах кататься на лыжах, гулять в лесу и т.д.
Выводы: если считать реальную площадь емкости, то Eneloop просто значительно лучше обычных Ni-MH на морозе.

4. Лучшее сохранение рабочего напряжения: многие устройства не имеют драйверов питания и выключаются при падении напряжения типичного Ni-MH до 1.1 вольта, а предупреждение низкого питания наступает при 1.205 вольтах.
Выводы: емкость 2700-2800mAh на обычных Ni-MH по сути будет меньше из-за падения напряжения, это можно улучшить лишь использованием в устройствах драйверов питания, но их КПД из-за падения напряжения будет ниже на обычных Ni-MH.

5. Большее время жизни: по сути в 2-3 раза больше циклов заряда-разряда и лучше сохраняемая емкость на большем времени жизни.
Выводы: это наиболее трудно уловимая специфика, которая обходится многими дешевыми производителями - даже лучшие экземпляры стандартных Ni-MH плохо с этим справляются, а что говорить про остальных. Eneloop здесь на высоте за счет технологии химии.

Отдельно можно сказать про посредственную работу алкалайновых батареек по сравнению с аккумуляторами, хотя продается аккумуляторов Ni-MH по сравнению с ними - только 1 процент! Это критично в устройствах с большим потреблением тока (например, фонари и фотокамеры).

Полное описание на английском здесь (меню слева): http://www.eneloop.info/home/performance-details.html

Глубокая информация по технологии на английском есть здесь: http://www.eneloop.info/fileadmin/EDITO ... cle_EN.pdf

Насколько знаю, цена на Eneloop сравнима с обычными Ni-MH или меньше.

В официальном даташите разрешена зарядка Eneloop большим током за 1.1 часа.

P.S.: сравнение было с лучшими Ni-MH аккумуляторами, а что будет с другими производителями - можно догадаться.
P.P.S.: разряд током 500мА - покажет одну грань, а использование в устройствах без драйвера питания, выжимающего всю энергию, либо с драйвером и меньшим КПД из-за понижения напряжения - покажет другую грань.


графики там имеются

[serezha171]

Это понты и маркетинг - низкий ток разряда бла-бла.

Энелупы и AW у буржуев - это хороший маркетинг и вовремя погавкали в нужном месте, ничем энелупы для обычного использования не отличаются от стандартных акумов, кроме двойной стоимости при заниженых ёмкостях.

Вам повезло, что так работают Ansmann. У меня - другой пример. Пару лет назад покупал обычные Duracell - тоже долго держат заряд, отлично работают. Недавно для велофары купил тоже 4 штуки Duracell'а 2650. Стояли они в полтора раза дороже, чем Eneloop. И меньше чем за месяц саморазряжаются в 0. Заряжать их перед каждым выездом? Так ведь жизнь - штука интересная, пару недель никуда вечером не едешь, а в один прекрасный момент звонят знакомые, приглашают. Времени, как обычно - приехать домой, быстро переодеться и бросить что-то в рот (в лучшем случае), и нужно выходить. И тут оказывается, что фара не светит или, еще хуже, посветит пол-часа, как раз в лес заехать километров на 10, и сядет. Как возвращаться? Аккумуляторы с низким саморазрядом я могу подзарядить после поездки и быть спокойным, зная, что в следующий раз меня фара не подведет. Уже один такой пример достаточен, чтобы оправдать низкий саморазряд.

[uhbuzz]

Энеолупы разряжаются ооочень медленно. И то, что там "всего" 2000мАч, с лихвой перекрывает их постоянная готовность. На любом фото_и_фонаре:)форуме вам это подтвердят (за себя не скажу, сколько пыхов SB 800 выдаёт, -не считал, но разница, по сравнению с обычными аккумами, бОльшей ёмкости, ощутима

Все обычные аккумы пораздавал нафиг,

особенно "радовали" UFO 2500 - за неделю разряжались в ноль.

Так что осталось около двух десятков Энеолупов и 9 РеЦико(6AA и 3ААА)

vvs : " ничем энелупы для обычного использования не отличаются от стандартных акумов, кроме двойной стоимости при заниженых ёмкостях" -потрите этот бред, очень Вас прошу , энеолупы - наше всё

[vvs]

uhbuzz
Давайте посчитаем цены shipped (c KD):
стоимость soshine на 2700: $13.79 13.79/(2.7*4)= 1.277 $/Ач
стоимость eneloop на 2000: $16.56 16.56/(2*4)=2.07$/Aч
2.07/1.277 = в 1.62 раза 1Ач eneloop'а стоит дороже soshine при 74% ёмкости soshine.
Про два раза прогнал - на 62% дороже

[Donkey]

uhbuzz
Давайте посчитаем цены shipped (c KD):
стоимость soshine на 2700: $13.79 13.79/(2.7*4)= 1.277 $/Ач
стоимость eneloop на 2000: $16.56 16.56/(2*4)=2.07$/Aч
2.07/1.277 = в 1.62 раза 1Ач eneloop'а стоит дороже soshine при 74% ёмкости soshine.
Про два раза прогнал - на 62% дороже

Блин ну причем тут ваши цены? Нахрена нужны такие аккумуляторы в технике с пороговыми ограничителями? Сегодня 40 снимков, завтра 20. И что таскать пачками? Я про фонарики с драйверным управлением еще не говорю.
И цены простите смешные, чтобы вообще рассуждать о них...
Покупайте в Мегаторче, купите 8 штук, пришлют бесплатно, по цене 20$ за 4 штуки.

[vvs]

Т.е. по ценам и меньшей ёмкости возражений нет ?

Позвольте чуток просвещу задачи маркетинга: найти отличительные свойства (далеко не всегда существенные для типового пользователя) и выпячиваются агрессивной рекламной компанией, создавая тем самым запоминающиеся *положительные* ярлыки у продукта. А дальше цитирую великого: "если вы не можете определить и продвинуть свои маркетинговые преимущества, всё что вам остаётся - это только предложить лучшую цену". Маркетинговые преимущества у пользователя ассоциируются с тем, что они *естественно* должны стоить дороже "обычных" продуктов.
Посмотрите сколько стоят у ритейлеров типа ашана зубные пасты: то, что активно проталкивается на рынок, стоит в 2-3 раза дороже того, что не толкается, при этом действующее вещество, которое нейтрализует бактерий и жир у них одинаковое, а отбеливающий эффект появляется вместе с уничтожением зубной эмали. Вам же не приходит в голову полировать своих бесценных железных коней ради того, чтобы они блестели - вы используете мойку с шампунем, который дает блеск или используете твердый воск, а большинству народу вообще пофиг как блестит его машина с краской кастрюли - неметеаллик и неперламутр. Или рынок зубных щеток - силиконовые усики по бокам обойдутся вам увеличением цены в 5 раз, при том, что они не повышают эффективность чистки зубов даже в разы - этим (чисткой) занимаются обычные леска-style усики, т.к. они лучше чистят. Может они массируют дёсна ?

Например: аккумуляторы AW LC обладают самыми понтовыми защитными цепями, которые защищают от переразряда и в случае переполюсовки или перегрева просто напросто выпускают наружу газы через клапан. Сторонние тесты показали, что: на самом деле их защитные цепи не срабатывают в ситуациях, когда должны были сработать (низкое напряжение), а цена ёмкости на 60-80% выше простых китайских трудяг.
Второй пример: аккумуляторы eneloop обладают жизенным циклом в 1500 перезарядов и при этом остаются в 80% свой мощности. Трезвый взгляд подсказывает, что: а) при этом не говорится, сколько ёмкости в нём останется через 3-4 года интенсивного использования (например каждый день его разряжать большим током в LD20 на турбо и учитывать нагрев) б) сколько циклов перезаряда использует средний пользователь в) сколько интенсивных пользователей и сколько у них запасных аккумуляторов. Интересные фотки есть на CPF: там перец показывал фотки eneloop-ов, которые "выдохлись" в маглайте (использовался переходник 2*AA->1D). Выдохлись - это вскрылись и выпустили из себя химию.

Да, таскаю запаску для мыльницы и вспышки, а фонари все на 18650 - trustfire/ultrafirе из соображения где дешевле стоит ампер/час. 4 Ultrafire BRC 3000 - для попробовать, благо $15 за пару shipped.

Всё относительно в этом мире и требует сравнения/изучения, вынося маркетинг за скобки и анализируя паспортные значения. Предположим я ошибаюсь в оценке паспортных характеристик энелупов и 2500-2850 мои аккумуляторы - это тоже маркетинг (или ложь на наклейке): а Вы лично проводили собственное сравнение с "другими" акумуляторами: сколько "другие" разряжаются при отдыхе, сколько при одинаковом заряде каждый из них совершает полезной работы (светит минут, делает снимков) ?

Да, все мои фонари на 18650 (т.к. лучшее соотношение ёмкость/размер/форма - BRC - 18*66.5 - влазит туго только в Akoray AK-12, но это не беда - ставлю туда trustfire 2400 protected) и у меня нет "прожекторов", кушающих больше 1А (для этого есть 2х и 3х конфигурации, например Romisen RC-T7) - я специально выбирал, чтобы ело до 1А - чтобы заряд терялся не так быстро. Как показывают независимые тесты, все 18650 более-менее укладываются в одинаковые рамки при равных токах разряда (небольших).

[Donkey]

Т.е. по ценам и меньшей ёмкости возражений нет ?

Вы троль?
Вам еще раз на пальцах или все же соизволите почитать тесты проведенные спецально ради таких же спорщиков?
Да наплевать на вашу емкость если аккумулятор сдыхает по напряжению. Мне нужно 200 снимков а не 40, это понятно?
Купите аккумуляторы на этой технологии и проверьте, а не ездите по ушам вашими догадками. Я купил, и забыл когда последний раз их заряжал.
Не вижу не каких проблем не с ценой не с емкостью, за счет более высокого КПД и стабильного удержания напряжения аккумуляторы аля Eneloop работают гораздо эффективнее ваших Ансманов. Если вы эту эффективность называете маркетингом, тогда вы просто ошиблись.
Да и я еще раз повторю, я сам проверил данные аккумуляторы и сравнил их с Ансманами 2850 и GP2500. Для вспышки сойдут, для фотоаппарата и фонариков - нет

[uhbuzz]

Для vvs

1)Возражение по ёмкости:

Не гонитесь за большой паспортной ёмкостью. Аккумуляторы с большей ёмкостью обладают и большим током саморазряда, а это значит, что если вы используете их не сразу после зарядки, а в течение нескольких дней – то аккумуляторы с меньшей паспортной ёмкостью окажутся более эффективными.

Заранее прикиньте, насколько интенсивно вы будете использовать аккумуляторы. Если вы планируете заряжать их не реже раза в неделю – то внимание стоит обращать на модели с паспортной ёмкостью порядка 2700 мА*ч. Если аккумуляторы должны долго (существенно дольше недели) лежать заряженными «на всякий случай» или использоваться в устройствах с небольшим потреблением, например, пультах дистанционного управления или часах, то предпочтение надо отдать моделям с пониженным током саморазряда, несмотря на их меньшую паспортную ёмкость" http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/25589

2)А вот и возражение по ценам

Зачем? заказывать где-то за границей аккумы, когда их можно купить быстрее и выгоднее, ну хотя бы, здесь http://auction.ua/item/6181058.htm

3)Энеолуп итого:
1) Цена 2) Очень малый саморазряд. 3) "Стандартные" ! размеры (многие современные аккумы из-за бОльшей емкости, слегка "раздуты" и не "входят" куда нужно) 4) Маленькое ! внутреннее сопротивление ,- в связи с чем 5) не боятся быстрого заряда (производитель разрешает заряжать АА за 70 мин) и 6) не боятся быстрого разряда! (актуально в энергоёмких фонарях, например,) 7) Отлично переносят холод (меньше разряжаются чем обычные)[/b][/b]

[vvs]

Donkey
Т.е. фактических возражений нет. То, что человек не согласен с голословными заявлениями, еще не делает его троллем

uhbuzz
Спасибо за URL, просветился.

Таким образом: если необходимы аккумуляторы на полке или в долгоиграющих продуктах - то как правило низкоёмкие аккумуляторы держат заряд лучше. Если необходима мощность и быстро - надо смотреть на лидеров рынка.

Сравнительные тесты - наше всё, в очередной раз. Интересно было бы увидеть графики для eneloop'ов. Все 2600+ аккумуляторы опускались ниже 1.2В при импульсной нагрузке через 3 часа.

[uhbuzz]

Donkey
Т.е. фактических возражений нет. То, что человек не согласен с голословными заявлениями, еще не делает его троллем

uhbuzz
Спасибо за URL, просветился.
Интересно было бы увидеть графики для eneloop'ов. Все 2600+ аккумуляторы опускались ниже 1.2В при импульсной нагрузке через 3 часа.

Ну наконец-то

Вот и мне графики энеолупов интересны, хотя и без них ясно - это отличные(от других ) аккумы.
...познавательная тема на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/109/375113.html

[vvs]

На ганзе тоже ни о чем имхо. За 3 года 80% ёмкости осталось после свежей зарядки - за 3 года пора АА вообще выбрасывать - они-то стареют (как и литиевые, увы).
Ну а с пентаксом мучаться - не знаю, у меня кванон 350D и литиевый аккумулятор, про проблемы с питанием знаком только потому, что жлоблюсь купить запаску (60 долларов блин)

[Donkey]

Donkey
Т.е. фактических возражений нет. То, что человек не согласен с голословными заявлениями, еще не делает его троллем

Голословные заявления исходят исключительно от вас. Теория заговора, бред про то как вас обманывают навязывая по двойной цене аккумуляторы с меньшей емкостью. А то недостатки старых аккумуляторов вы списываете на использование другой техники... Высчитываете ампер часы как граммы... С чем я должен быть согласен? Вы не едавший устриц будете мне рассказывать какой у них вкус? Образно выражаясь.
В отличие от вас я этими аккумуляторами пользуюсь.
А с фотоаппаратом я не мучаюсь, 2 комплекта Енелупов за глаза. Я фотоаппарат привел как пример. У меня есть и Кенон с аккумулятором, которого хватает на 1000 снимков. Вы свои заявления начали делать на каком то маркетинге, и обмане. Я вам привел примеры, другие привели примеры, привел тесты, а вы начали какие то суммы на ампер часов выписывать.
Я не хочу таскать мешок аккумуляторов, только потому что у них якобы емкость выше, если мне понадобится емкость я решу вопрос большим и емким литий ионным или еще каким аккумулятором. Мне нужно качество работы. Вы пишите что 80 процентов через 3 года и вас это не устраивает, вы всю жизнь ими собрались пользоваться? Цена вопроса копейки, при этом даже за 3 года они окупают свое использование многократно, нежели покупать батарейки. Ну ей богу, как старые махровые евреи, за копейку удавимся.

[sentik]

vvs
...Ну а с пентаксом мучаться - не знаю, у меня кванон 350D...

Как на мой взгляд, этот форум не для данного спора. Заходите в Пентаклуб. Столько уж копий поломано!
Уверяю вас, мой выбор системы происходил осознанно. Я им доволен. И мне трудно понять, какое отношение литиевые аккуммы СапоГа 350 имеют к обсуждаемым здесь энелупам, а вот мой ПентаХ к200 имеет, потому как в нём используются аккумы АА, поэтому и приводил в качестве примера.
И продолжая взятый вами ритм - "Зато у меня жена красивше!" Но предлагаю обсуждать энелупы/аннсманы а не фотики и жён.

[soe]

vvs
"спорить о вкусе устриц нужно с теми, кто их ел..."(с)М.Жванецкий.

[serezha171]

Всё относительно в этом мире и требует сравнения/изучения, вынося маркетинг за скобки и анализируя паспортные значения. Предположим я ошибаюсь в оценке паспортных характеристик энелупов и 2500-2850 мои аккумуляторы - это тоже маркетинг (или ложь на наклейке): а Вы лично проводили собственное сравнение с "другими" акумуляторами: сколько "другие" разряжаются при отдыхе, сколько при одинаковом заряде каждый из них совершает полезной работы (светит минут, делает снимков) ?

В том-то и дело, что сравнивал на своей шкуре. Выше приводил цитату: купленные 2650 через месяц имели емкость 0! И никакой график разряда мне уже был не нужен. В том же магазине Eneloop стоял на треть дешевле. И моим целям он подходит.

[soe]

вот ещё 4севенс такие "Tenergy ready-to-use" продаёт:
http://www.4sevens.com/product_info.php ... cts_id=646
но я сомневаюсь в 2300мАч...

[Donkey]

вот ещё 4севенс такие "Tenergy ready-to-use" продаёт:
http://www.4sevens.com/product_info.php ... cts_id=646
но я сомневаюсь в 2300мАч...

Дык это таже самая Varta только под другим названием

[Торъ]

Как новые Энелупы правильно зарядить? Делать несколько циклов зарядразряд на минимуме (200 mAh)?

В распоряжении зарядка Technoline DC-900 / La Crosse Tech BC-90

[Hunter]

Как новые Энелупы правильно зарядить?

Если новые - это свежевынутые из упаковки, то их надо вставить в девайс (фонарь, вспышку или т.п.) и пользовать.
А вот когда они сядут - поставить на зарядку.

[soe]

Как новые Энелупы правильно зарядить?

Если новые - это свежевынутые из упаковки, то их надо вставить в девайс (фонарь, вспышку или т.п.) и пользовать.
А вот когда они сядут - поставить на зарядку.

я лично не удержался, ставил сразу в ЛаКросс900 на тест (разрядка-зарядка), чтобы реальную ёмкость глянуть
1960-1980

[horse]

Покупал на днях "ANSMANN AA 2500 mAh maxE", 175 грн. за 4 шт. Насколько я понял, это представитель ансманов, у них и зарядки в продаже и сервис свой. По краткому опыту - позитивная лавка. Правда доставка по киеву платная, но, из-за отсутствия свободного времени, пришлось смирить жлобство и раскошелиться.
Первое впечатление об аккумах положительное. Поставил в налобник, погулял с собаками, вернул пока батарейки, чтоб уже комплект не оставлять полусевшим. Светит что на аккумах что на батарейках, видимо драйвер все-таки грамотный. Дальше посмотрим.

[vvs]

Какое напряжение на свежезаряженных энелупах ? У меня какие-то странные результаты: то 1.46, то 1.54В