Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Всі питання щодо ножів, їх експлуатації та обслуговування
Ответить
Аватара пользователя
baracuda
Новичок
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 май 2009, 21:23
Откуда: Киев

Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение baracuda »

Спасибо, статья замечательная, но...

Гарда, гарда, гарда... извините, но отсутствие строгой терминологии убивает профессионализм вопроса. То рукоять называем "ручкой" или "рукояткой", то крестовину, больстер, пальцевые упоры -- "гардой". Я не в наезде, думаю, главное чтобы понимали, о чём идёт речь. Но [ИМХО] для таких обзоров всё-таки желательно придерживаться общепринятой и устоявшейся терминологии. Упорное употребление слова "сексуальный" в значении слова "сексапильный" журналистами уже убило разницу даже в проф.кругах (психология), а она есть и значительная. Если мы не будем называть вещи и детали вещей своими именами -- то же самое произойдёт и с ножами. "Гарда" в значении "любое приспособление для защиты руки на клинковом оружии" уже прочно осела в словарях и на ножевых форумах. Уберите из обзора фото, оставьте только описание ("S-образное перекрестие гарды") -- что получится?

S-образная крестовина -- даёт чёткое представление о внешнем виде и "развитости" защитной конструкции. Гарда...

Гарда на оружии с коротким клинком сейчас практически не встречается. В основном крестовина, больстер и пальцевые упоры [выступы для лучшего удержания] как часть самой пластины ножа (в основном при пластинчатом монтаже рукояти). Гарда предохраняет руку от ударов по ней, в то время как назначение крестовины, больстера, пальцевые упоров -- предотвращение вдавливания рукояти в хват, что приводит к травмам руки. Именно поэтому в текущей классификации ХО есть понятие "травмоопасная рукоять".

..."развитая града" -- сложный комплекс защитных приспособлений эфеса, в который входит крестовина [плечи которой имеют вынос за пределы удерживающей руки], чашка и/или кольца [предназначенные отводить удар по касательной в сторону] и дуга [предназначенная оберегать пальцы хвата от рубящих/секущих ударов].

...длинна крестовины НР-40 и его модификаций -- не достаточна даже для того, чтобы стать элементом гарды, которой нет в наличии. И её назначение -- явно не для того, чтобы защищать руку от ударов. Это именно упор для предотвращения травмы при уколе, вызываемой вдавливанием рукояти в хват.

...гарда как таковая практически вымерла. вымирание началось с упрощения эфеса сабель и палашей до совмещения в единую деталь крестовины, дуги и головки рукояти (она же бульб рукояти, она же "яблоко"). Значение последней (балансир-противовес для большего контроля клинка) также постепенно уходило. Связанно это с повсеместным переходом фехтования как такового в область не боевую, а спортивно-развлекательную. Боевое же применение клинкового оружия свелось к рубке в кавалерии и штыковому бою в пехоте, что привело к понижению требований к балансу клинкового оружия.

...последнее более-менее существенное присутствие гарды на короткоклинковом оружии -- английские боевые ножи времён Первой мировой войны. Это были цельные кастетоподобные эфесы. Но даже в них назначение гарды, как предохраняющего от ударов по руке устройства, уже потерянно. Это скорее попытка расширить тактические возможности ножа [совместив его с кастетом].

Ещё раз извините за критику. Сейчас подберу "слайды" по теме.
обычный человек в борьбе с обычным миром
Аватара пользователя
Calitas
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:43
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Нож разведчика НР-40

Сообщение Calitas »

baracuda Запостите новую темку с разбором гард, больстеров, ефесов...
Честь - категория, означающая моральную оценку человека обществом, а также самооценку.
/Юридический словарь/
Аватара пользователя
baracuda
Новичок
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 май 2009, 21:23
Откуда: Киев

Re: Нож разведчика НР-40

Сообщение baracuda »

Slav писал(а):baracuda Запостите новую темку с разбором гард, больстеров, ефесов...
...это можно. Думаю даже, что стоит пройтись по основным терминам. мне самому не помешает: типы клинков уже не помню. :-(
обычный человек в борьбе с обычным миром
Аватара пользователя
Deymos-R
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 22:25
Откуда: Киев

Re: Нож разведчика НР-40

Сообщение Deymos-R »

Slav писал(а):baracuda Запостите новую темку с разбором гард, больстеров, ефесов...
+1. Думаю всем интересно будет...
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
(с) Н.Бонапарт
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Мангуст »

В принципе из знающих людей редко кто так мажет в терминологии. Но тема конечно нужная. Больстер это отдельная деталь рукояти не составляющая с ней одно целое, которая не обязательно должна выступать над поверхностью рукояти для защиты от соскальзывания пальцев на рк. Если часть рукояти выступает над ее уровнем и составляет с ней одно целое это подпальцевый упор. Если же имеется углубление в рукояти или несколько оных, то это подпальцевая выемка.
Аватара пользователя
Calitas
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:43
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Calitas »

Вот из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Эфе́с (нем. Gefass) — часть клинкового холодного оружия, состоящая из гарды и рукояти с головкой. Иногда для украшения к гарде или рукояти прикрепляют кисточку, в знак особого отличия (звание, награда) — ленту.

Гарда («Огниво») - предназначена для защиты руки от оружия противника. На раннем оружии гарды не существовало вовсе. Первые варианты гарды представляли собой планку, перпендикулярную лезвию и рукояти, и находящуюся в той же плоскости. Начиная с XVI века стали появляться круглые гарды, а также гарды, защищающие руку целиком с помощью изогнутой части, идущей от верхней части рукояти до нижней.

Рукоять («Черен») - служит для удержания оружия. Обычно изготавливается из дерева или металла, которые нередко покрываются кожей или другим шершавым материалом для увеличения трения (чтобы избежать проскальзывания рукояти). Со 2 половины XIX века для этой цели начала применяться резина. Иногда рукоять дополнительно обматывалась верёвкой.


Составные части ножа

Нож состоит из клинка (1) и рукояти (2). Если клинок к своему концу сходится клинообразно в одну точку, то точка эта именуется остриём клинка (3). Заточенная сторона клинка называется лезвием (4) или режущей кромкой. Лезвие бывает гладкое (plain) или пилообразное (зубчатое лезвие, серрейтор). Поверхности сужающейся к лезвию части клинка называют спусками (5). Сторона, противоположная лезвию называется обухом клинка (6). Иногда на боковой поверхности (голомени) клинка выполняют желобки — долы (7). Незаточенная часть клинка, примыкающая к рукояти, называется пято́й клинка (8). Иногда между клинком и рукоятью находится крестовина, или гарда(9) (от фр. garde — защита), предохраняющая кисть руки. Часть клинка находящаяся внутри рукояти, и к которой каким-либо способом крепится рукоять, называется хвостовиком клинка. Основные способы монтажа рукояти нескладного ножа: всадной, когда рукоять продольным отверстием насаживается на хвостовик и пластинчатый, при котором рукоять образована накладками, крепящимися с двух сторон к хвостовику, повторяющему форму рукояти (full-tang). Часть рукояти со стороны ладони и обуха клинка именуется спинкой, противоположная часть со стороны лезвия называется брюшком рукояти. Самая дальняя от клинка часть рукояти называется головкой (10). Иногда в головке рукояти проделывается отверстие, в которое пропускается темляк (11).
Честь - категория, означающая моральную оценку человека обществом, а также самооценку.
/Юридический словарь/
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Ковали чаши мастера
Из золота и серебра,
Граня алмаз, рубин, топаз,
Они трудились до утра.

Былого мастерства секрет:
В корону врезать самоцвет,
Всадить в эфес звезду с небес
И в ожерелье - лунный свет.
Va

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Va »

Не вижу особого смысла возмущаться. "Гарда" - это обобщающее понятие в разговорном языке, а масса возможных уточнений имеют иностранное происхождение, и употребляются больше профи. В приведенном тексте про НР, "гарда" вполне допустимо.
Аватара пользователя
Kreol
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:29
Откуда: Донецк

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Kreol »

Va писал(а):"Гарда" - это обобщающее понятие в разговорном языке, а масса возможных уточнений имеют иностранное происхождение, и употребляются больше профи.
Есть подозрение, что "Гарда" тоже не слишком славянское слово :-D
Будь осторожнеее с желаниями. Иногда они сбываются...
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Мангуст »

В принципе, Va, тоже прав. В связи с вымиранием длинноклинкового первоначальный смысл слова устарел, а ножи унаследовали его слегка изменив в соответствии со своей спецификой. Главное чтобы оковки гардами не называли.
Аватара пользователя
Calitas
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:43
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Calitas »

Kreol писал(а):Есть подозрение, что "Гарда" тоже не слишком славянское слово
Slav писал(а):Гарда («Огниво»)
А ктонить может подскажет почему гарда - огниво? :sad:
Честь - категория, означающая моральную оценку человека обществом, а также самооценку.
/Юридический словарь/
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Slav писал(а):А ктонить может подскажет почему гарда - огниво?
мне кажется потому - когда на нее попадал клинок, то высекал искры :D это я так просто :D
Egor.

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Egor. »

При чем тут "огниво"... :? Википедики ... )))((( ... :twisted: ... (вырезано цензурой)

Гарда, от французского garde, что означает защищать, хранить.
Так что, по большому счету, любой элемент выполняющий функцию защиты (будь то ограничитель или перекрестье), можно назвать гардой.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение trayan »

Egor писал(а):Гарда, от французского
ага, однокоренное с "гвардия" :)
Egor.

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение Egor. »

:) garde nationale - национальная гвардия

garde (fr)
1) хранение; присмотр; охрана
2) стойка, защита; гарда; положение к бою
3) стража; охрана; караул
4) гвардия
5) гарда ( эфеса )
6) page (или feuille) de garde — форзац
7) тали
8) подбойник ( в замке )
9) перемычка
10) предохранительное устройство
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение trayan »

Спасибо, правда, спецшкола с углубленным французским за плечами :-D
Аватара пользователя
baracuda
Новичок
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 май 2009, 21:23
Откуда: Киев

Re: Понятие "гарда", "больстер", "эфес"

Сообщение baracuda »

Да уж, вопрос запутанный. Вот по этой версии http://bah.org.ua/behaym09.htm#sp гарда упоминается только в отношении шпаг и подобного оружия, получившего развитие приблизительно во второй половине XV века. Распространение шло то Испании. в остальных случаях Бехайм ограничивается либо общим понятием "эфес", либо дополняется деталями конструкции эфеса: крестовина, кольца и т.п.

Скорее всего само понятие "гарда" появилось с переходом первенства в фехтовании во Францию. Я думаю, что первоначально термин был для обозначения не самого эфеса, а для обозначения способа защиты эфесом. Но это лишь мои догадки, ничего по теме не нашёл. Обратите внимание на второе значение в переводе и на употребление в смысловых фразах:
http://lingvo.yandex.ru/fr?text=garde&l ... anslate=on
2) спорт. стойка, защита; гарда; положение к бою (в фехтовании)
garde hermétique — глухая защита
en garde — настороже, в боевой готовности
en garde! — защищайся!
être (или se tenir) en garde contre..., être sur ses gardes — быть настороже, быть начеку; остерегаться
...и того, как я уже писал выше, назначение гарды -- защита руки, удерживающей оружие, от ударов противника.

...откуда взялось понятие "больстер" мне раскопать так и не удалось. На всех практически ножевых ресурсах знают, как это может выглядеть, только предполагают, для чего это и не знают, откуда такое название. Ну, может общими усилиями найдём концы...

Чаще всего встречается мнение, что больстер предохраняет не руку, а рукоять ножа от повреждений при соскальзывании клинка с чего-либо твёрдого. Например, при строгании дерева, мёрзлого мяса и т.п. Я думаю, с этим вполне можно согласиться. Особенно с учётом того, что рукоять у "мясных" ножей без больстера расслаивается, скалывается и расшатывается именно у рукояти. Есть масса ножей с больстерами, на которых нет и не предусмотренно выступов для упора (пальцевых упоров) руки при удержании. Например финские ножи как правило таких упоров не имеют.

Конструктивно больстеры можно разделить на цельные (литые или выточенные из однородного куска материала), пластинчатые (при накладном монтаже), пустотелые (или насадные; трубка или пустотелый больстер с одной стороны насаживается на хвостовик клинка, с другой стороны [в его полость] всаживается рукять) и наборные (или композитные; массив больстера набирается из пластин разного материала поперечно хвостовику клинка).

Материалом для больстера может быть любой твёрдый и неколкий материал: сталь, латунь, рог, твёрдые породы дерева и т.п.

Широкое распространение получили также больстеры с развитыми пальцевыми упорами. Что такое пальцевые упоры? Выступы за общую площадь ножа, образуемую верхней и нижней линиями клинка, спинкой и брюшком рукояти в месте сочленения клинка и рукояти. Как я уже писал, назначение пальцевых упоров -- предотвращение вдавливания рукояти в хват. Отсутствие таковых упоров приводит к соскальзыванию указательного (иногда + среднего) пальца на начало РК клинка. И хотя в хоз.быте таковые случаи случаются редко -- они всё-таки случаются. Т.е. назначение пальцевых упоров -- не только оружейное.

Крестовина. Преимущественно встречается на ножах, являющихся ХО. Назначение -- то же: не давать руке соскальзывать на клинок в момент фронтальной нагрузки на него (при силовом уколе). Если плечи крестовины не выступают за пределы площади руки хвата -- вероятность защитить руку от атаки противника крестовиной... стремится к нулю. Даже в случае длинной крестовины умение принять удар на неё -- непростой навык, требующий специальной наработки. Крестовины на ножах своим назначением отличаются от таковых на длинноклинковом оружии: там клинок противника часто съезжает по вашему клинку как по направляющей. С ножом так происходит настолько реже. Помимо прочего длинная крестовина к тому же затрудняет ношение ножа и его вынимание, особенно с учётом армейского снаряжения. Всё вышесказанное привело к уменьшению длинны крестовины, и даже к отказу от неё [в пользу пальцевых упоров].

Ну, с подпальцевыми выемками думаю пояснять нечего: конструктивные элементы в виде полукруглых (реже иной формы) выемок в различных частях рукояти. Как правило -- ближе к клинку ножа. Назначение -- улучшение хвата, предотвращение вдавливания в хват и выскальзывания ножа из хвата. С оголовком рукояти тоже всё понятно: препятствует выскальзыванию ножа из хвата на силовых резах "к себе". Массивные оголовки рукоятей встречаются в качестве балансира клинка ("яблоко") встречаются всё реже, на ножах с длинным и массивным клинком...

Вроде ничего не упустил... надеюсь, пойдёт на пользу.
обычный человек в борьбе с обычным миром
Ответить

Вернуться в «Про ніж»