АК VS. М16

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анекдоты

Сообщение VoldemarVB »

ALTERMANN писал(а): именно 47 слизан с STG
Но ведь STG - это просто копия самозарядной винтовки Токарева (СВТ-40) немцы с 1941 года собирали СВТ на полях боев, отлаживали и вооружали ими своих снайперов в первую очередь, потому что у них не было в начале войны такой винтовки. И только с 1944 года стали делать Штурмгевер - копию СВТ в упрощенном корпусе (чтобы штамповать, а не фрезеровать) под ослабленный патрон с увеличенным магазином.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анекдоты

Сообщение VoldemarVB »

Spyke писал(а):Вот и поюморили на две страницы :D
Развернули тут диспут про АК и Мку :D
Каг бэ не смешно, мож новую темку открыть? АК VS. М16 :-D
Зачем? В Ираке и Афганистане американские солдаты отказываются от М-16 (что хороши лишь на стрельбище) и берут Калашники. Про это даже по телевизору показывали – как на палубе американского десантного корабля при занятиях у морпеха заел М-4 и он сказал "Ну поскорее бы выбросить это дерьмо и найти Калашник!"
А частные солдаты (блеквотер), где боец 800 долларов в день получает только кастомизированные калашники (автоматы и пулеметы) используют. Они же не самоубийцы в бой с алюминиевой М-16 идти, что даже у аккуратной девушки Джессики Линч и то заклинило в бою.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Анекдоты

Сообщение threevc »

Камераден. Всё-ж для длинного оружейного диспута тема не предназначенная. Если планируем дальше обсуждать затворы и калибры может я перенесу это всё в тему "оружие" ? :-) Или просто прекратим? :D
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Анекдоты

Сообщение Sergey »

ALTERMANN писал(а):
Sergey писал(а):
ALTERMANN писал(а):... делались в США и доставлялись в Россию на пароходах.
Гениально, Кэп!
когда узнаешь побольше тогда и умничать сможешь
Ну расскажи, как ещё, в начале прошлого века, доставлялись грузы из США в Россию? Неужто по железной дороге :shock: ?
StartGameN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 20:48

Re: Анекдоты

Сообщение StartGameN »

VoldemarVB писал(а): А частные солдаты (блеквотер), где боец 800 долларов в день получает только кастомизированные калашники (автоматы и пулеметы) используют. Они же не самоубийцы в бой с алюминиевой М-16 идти...
Зная лично двух украинских товарищей, которые в данным момент находятся в Багдаде, с ответственностью сообщаю, что "800 долларов в день" никто из бойцов там не получает.
4-6тыс в месяц, два месяца там, два дома.
И оба, кстати, вооружены М4 с коллиматорами, хотя возможность выбора действительно предоставляется.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анекдоты

Сообщение VoldemarVB »

StartGameN писал(а): Зная лично двух украинских товарищей, которые в данным момент находятся в Багдаде, с ответственностью сообщаю, что "800 долларов в день" никто из бойцов там не получает.
.
Конечно.
Блеквотер наших не нанимает. Брезгует. В Блеквотере люди только из развитых стран.
С нашими работают иришки, контрол риск и другие фирмы попроще.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анекдоты

Сообщение VoldemarVB »

threevc писал(а):Камераден. Всё-ж для длинного оружейного диспута тема не предназначенная. Если планируем дальше обсуждать затворы и калибры может я перенесу это всё в тему "оружие" ? :-) Или просто прекратим? :D
threevc , эти посты я писал для ветки "анекдоты"
Не надо так тасовать.
В данной ветке они не совсем уместны.
Хотя возможно мало кто поймет над чем стеб и откуда источники.

А с АК-47 - копя Штурмгевера - лучше всего на ганзу.
Еще раз дать русским поржать надо хохлами.
Тогда, как в первый раз когда в ЖеЖО Попенкера цитату Яся Капеца кто то отсюда выложил - даже прозападники около Максовой оружейной тусовки обхохотались и не удержались от антиукраинской стеба.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение VoldemarVB »

Известная стать на тему

Цитата
--------------
"Hедавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке
Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн
был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака
в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии
США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства
американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое
важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В
последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и
М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого
письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны:
усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это
было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера.
Hаконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты
"эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь
можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец,
довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача
воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь
чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог
любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100
ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на
300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия -
настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и
более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в
комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от
длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни
к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и
пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным:
у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй
день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна,
спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие
винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. Hа 800 ярдов попасть
можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне
достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное
примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для
разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие
казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто
оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали
кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не
могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие
было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно
габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а
винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в
Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не
превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья",
которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти
подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была
стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским
частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации
М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более
пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового
боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то
развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в
Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня
бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и
случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Hе только от ударов
о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об
корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере
возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это
означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в
мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем
должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с
выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным
перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я
могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной
ситуации. Hо! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках
М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою
маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот
неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности.
Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал
песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть
из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не
разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Hо поскольку часто это
приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом
количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного
похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда
вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и
своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после
нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74,
при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов,
для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко
говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под
действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во
время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100%
надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за
состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой,
которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют
военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным
оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со
времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся
отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов.
Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости
М-16А3. Hо, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не
стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его
применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия,
увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва
массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е.
удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм
больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до
неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов
Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического
прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического
прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная
коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и
технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы
Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти
жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему
оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме
уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная
кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним
российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо
разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые
индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и
убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным
оружием. Hа 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным
ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности
вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а
еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный
огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль
из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в
оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще
лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского
производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником,
приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени
до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом
рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Hадо полагать, что стрельба из АК-74М с
усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации
калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как
Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина,
отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель,
короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может,
примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он
примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500
метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено
этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз
выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда
проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для
примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не
труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая
возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его
приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды.
Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется
простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее
удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно
переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях
загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная
задержка это вообще штука на любителя. Hа М-16А2 она быстро выходит из строя
от простого настрела. Hа мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от
которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в
снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и
рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли
говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет
пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным
оружием не является. Думается, будущее все же за более современными
материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей
точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы,
в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по
программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что
иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня,
прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс
примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой
фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.

FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета
М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным
образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета,
выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC
на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу.
Hаибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе,
имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные
органы управления и улучшенные прицелы.

Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных
такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное
оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще
устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а
также имеющее резерв для модернизации. Hа сегодняшний день в этих требованиях
нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет
найдено."
===
Аватара пользователя
ljoint
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:52
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Анекдоты

Сообщение ljoint »

VoldemarVB писал(а):Еще раз дать русским поржать надо хохлами.
или кацапам над украинцами :-D

з.ы. а вы-то, сами, из каких будете?
StartGameN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 20:48

Re: Анекдоты

Сообщение StartGameN »

VoldemarVB писал(а): Конечно.
Блеквотер наших не нанимает. Брезгует. В Блеквотере люди только из развитых стран.
"Чилийские наемники заменят американских солдат в Ираке. 05.03.2004

Специализированная рекрутинговая компания Blackwater USA, заключившая контаркт с Пентагоном, предлагает бывшим спецназовцам, солдатам и военным морякам 4 тысячи долларов в месяц за работу в Ираке".

По поводу ихнего вооружения. Я фоток бойцов Блекуотера с АК не видел. Обычно так:

Изображение
StartGameN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 20:48

Re: АК VS. М16

Сообщение StartGameN »

Ну и непосредственно по теме. Имея возможность постоянно стрелять из АК и М16, я для себя сделал такой вывод: М16 легче, точнее и комфортнее. АК надежнее. Так что в городе я бы выбрал М16, в пустыне АК.
Как обычно, универсального рецепта не существует.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: АК VS. М16

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 02 авг 2019, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анекдоты

Сообщение VoldemarVB »

ljoint писал(а):
VoldemarVB писал(а):Еще раз дать русским поржать надо хохлами.
или кацапам над украинцами :-D

з.ы. а вы-то, сами, из каких будете?
Из советских я буду.
Аватара пользователя
Mitt
Новичок
Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 10:34
Откуда: г.Донецк
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение Mitt »

Виталий писал(а):
Mitt писал(а):не много не так
а что не так?
А у меня вообще третьи сведения - "мосинка" и винтовка "нагана" очень похожи, но винтовки все-же разные. В одно и то же время обе рассматривались о принятии на вооружение, но предпочтение было отдано отечественному производителю.
Не так в том смысле,что приняли на вооружение не первоначальную винтовку Мосина,которую он представлял на конкурс, а винтовку которая совмещала узлы, как разработки самого Мосина (затвор,устройство предохранительного взвода,планка запирающего механизма),так и узлы от винтовки Нагана (способ наполнения магазина,пазы для обоймы на ствольной коробке,сама обойма).
sergant

Re: АК VS. М16

Сообщение sergant »

смарел док.фильм про БЛЕКВОТЕР в Ираке. наемник конкретно сказал что ставят на машины ,отбитое или захваченое у терористов оружие-на джипах стояли ДШК и РПК,сами обваривают на месте бронещитами ,делая треноги под это оружие и укрепляя машины , потому что повстанцы из АК лупят их навыет .
личное оружие показали мельком -пулемет Калашникова с дисковым магазином..
сюжет был мимолетный, просто группа выходила на очередной выезд.
Аватара пользователя
ljoint
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:52
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Анекдоты

Сообщение ljoint »

VoldemarVB писал(а):
ljoint писал(а):
VoldemarVB писал(а):Еще раз дать русским поржать надо хохлами.
или кацапам над украинцами :-D
з.ы. а вы-то, сами, из каких будете?
Из советских я буду.
если из советских, то в советских паспортах соответствующая графа была :-D
у вас, который "из советских", был советский паспорт?
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: АК VS. М16

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 02 авг 2019, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: АК VS. М16

Сообщение threevc »

Почитал тут всю темку. Много разговоров - кто у кого что стянул и чьи изобретения использовал.
И вот подумалось - Ламборджини использует те-же принципы что и в первом автомобиле с ДВС (сгорание топлива в цилиндре), подвеску ещё того самого Мак Ферсона который просто распорядился рычагами, которые придуманы за тысячелетия до него. А какой нибудь Роллс Ройс активно использует те-же самые круглые колёса которые были ещё на древних волочильнях. Принцип - его не утаишь. Кто у кого что стянул - это только даёт плюс в развитии техники. А вот когда идут патентования и запреты - получается тормоз развития.
Вот и думаю - если Калашников чего и использовал в своём АК - так это и на пользу пошло. То-ж и с Мосиным.
Первый автомат в мире сделал Фёдоров. А его чего-то не вспоминают :D
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: АК VS. М16

Сообщение Ledogor »

Кстати-да.Про Федорова.А ведь родоначальника целого класса стрелковки вообще не вспоминают.Если не ошибаюсь,то у Федорова был экспериментальный калибр 6,5 мм.
Аватара пользователя
Tera
Новичок
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 10:26
Откуда: Kiev

Re: Анекдоты

Сообщение Tera »

StartGameN писал(а):
VoldemarVB писал(а): Конечно.
Блеквотер наших не нанимает. Брезгует. В Блеквотере люди только из развитых стран.
"Чилийские наемники заменят американских солдат в Ираке. 05.03.2004

Специализированная рекрутинговая компания Blackwater USA, заключившая контаркт с Пентагоном, предлагает бывшим спецназовцам, солдатам и военным морякам 4 тысячи долларов в месяц за работу в Ираке".

По поводу ихнего вооружения. Я фоток бойцов Блекуотера с АК не видел. Обычно так:

Изображение
Фото зачетное, особенно медик в центре :D
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение il coltello »

Как раз сегодня ходил с младшим в тир с пневмо-электрическими муляжами. Из муляжа АК он выбил 9 банок с 21 выстрела, из муляжа М-16 - 18. Я его спрашиваю, чего ж так? А он мне - удобнее. Вот так, тему можно снова в анекдоты переносить. :D
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение VoldemarVB »

il coltello писал(а):Как раз сегодня ходил с младшим в тир с пневмо-электрическими муляжами. Из муляжа АК он выбил 9 банок с 21 выстрела, из муляжа М-16 - 18. Я его спрашиваю, чего ж так? А он мне - удобнее. Вот так, тему можно снова в анекдоты переносить. :D
Никто и не отрицает, что М-16 - это хорошая СПОРТИВНАЯ винтовка.
У небогатых украинских практических стрелков сейчас любимый девайс - китайская М-4 от Норинко.
И что?
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение VoldemarVB »

Ledogor писал(а):Кстати-да.Про Федорова.А ведь родоначальника целого класса стрелковки вообще не вспоминают.Если не ошибаюсь,то у Федорова был экспериментальный калибр 6,5 мм.
Согласно Попенкеру во первую мировую целая плеяда была опытных карабинов с толстым стволом, увеличенным магазином и пд ослабленный патрон.

И у французов, и у американцев и т.д. Собственно и затворки делали для длительной пальбы с магазином на 20, 25 или еще больше патронов и с металлическими накладками (ибо деревянные начинали обугливаться).
Федоров дела свой мощный патрон калибра 6,5 для своей довоенной винтовки с стволом аж 800 мм И патрон был полновесным сильным - три с половиной тысяч джоулей.
Это в ВВ1 автомат Федорова получился на базе его конструкции с укороченным (карабинным) стволом под японский патрон 6,5 – один из самых слабых патронов первого поколения. Впрочем Федоровский патрон уже стали "отодвигать" в 1913 - комиссия решила принимать на вооружении армии х Империи еще более мощный патрон калибра 6,5.
Патроны калибра 6,5 мм дожен были прийти на вооружение в Австро Венгрии. В Великобритании патрон клаибра 7.00.
После первой мировой, перед второй те страны где с начала века были патроны 6,5 мм (Япония, Италия) наоборот попытались уйти на мощные винтовочные патроны калибра 7,5..?.7 мм (в Швеции с 6,5 даже до 8 с лишним - очень мощный патрон). Почему так -понимаете?
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: АК VS. М16

Сообщение cornel »

В руках небогатых практических стрелков чего только не увидишь. Однако - призовые места постоянно в умелых руках украинских спецов, стреляющих из АК-74.

Откуда такие выводы по Норинко? Я на пальцах могу пересчитать участников последнего матча, выступивших с ними - и вряд ли можно будет согласиться с выражением "любимое оружие" :) Доступность позволяет людям попробовать, но голосовать за "любимое" они смогут после приличного срока эксплуатации.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: АК VS. М16

Сообщение Warrior »

Прикладистось у М-серии интересная, тоже интуитивно понятные органы управления огнём. АК 74 при стрельбе очередями показывает не самую лучшую кучность (как и другое оружие при стрельбе очередями). Потому и игрались с Абаканом и придумывали другие системы.
Ответить

Вернуться в «Зброя»