опрос - поддержите ли Вы закон?..
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Тут вопрос не в отставании. Тут вопрос скоре в том, кто будет в финансовой выгоде. А т.к. основную массу продавцов и нынешнее положение дел неплохо устраивает, то каких-либо кардинальных изменений в обозримом будущем не предвидится. Увы.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.Vik писал(а):Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?
Давно уже.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
На прошлой неделе Верховна Рада приняла наконец то закон про охранную деятельность. Читайте на "раде.." если интересно .Наконец то частные охранцы могут законно применять спецсредства. физ силу, осуществлять гражданских арест до прибытия сотрудников милиции.krapper писал(а):В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.Vik писал(а):Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?
Давно уже.
Но прав на огнестрел (любой, хоть охотничий гладкий) им так и не дали.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Число короткоствола не более чем четверть от списочного состава ЧОПа, выдавать на постоянную носку нельзя, после смены охранник обязан сдать пистолет в дежурку ЧОПа (проверяют регулярно)krapper писал(а):Vik писал(а): В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
Старые хохмы девяностых - записали в ЧОП "стороннего" гражданина он числиться как охранник своей семьи и скажем колье жены (и на этой основании ствол) уж не проходят.
Сильно давят на ЧОП чтобы и дальше уменьшали число короткоствола и переходили на служебные травматики (чья мощность поднялась с 100 Дж до 150 Дж на последнем поколении).
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Кстати, недавно намерял на Комбриге с "черной резиной" 183 Дж (на расстоянии 1 м от дульного среза). Это пока рекорд комплекса травматический револьвер+патрон, что падали в мои руки. На "апрегрейднутых" пистолях было и больше.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
А дробовики?VoldemarVB писал(а):Число короткоствола не более чем четверть от списочного состава ЧОПа, выдавать на постоянную носку нельзя, после смены охранник обязан сдать пистолет в дежурку ЧОПа (проверяют регулярно)krapper писал(а):Vik писал(а): В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
Старые хохмы девяностых - записали в ЧОП "стороннего" гражданина он числиться как охранник своей семьи и скажем колье жены (и на этой основании ствол) уж не проходят.
Сильно давят на ЧОП чтобы и дальше уменьшали число короткоствола и переходили на служебные травматики (чья мощность поднялась с 100 Дж до 150 Дж на последнем поколении).
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Дробовики самой собой. Этот тип оружия у нас исторически считают самым не криминальным, даже в СССР не было уголовной отвесвенности за охот. гладкоствольное оружие.krapper писал(а):
А дробовики?
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
Неофициально и у нас охранцы используют охот оружие, но как правило свое (даже зарплата больше у человека со своим газовиком, своим резимноплюем и своим охот оружием) на свой страх и рис по последствиям после применения и при некотором порешательстве у местных силовиков, чтобы не обращали внимание.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
VoldemarVB писал(а):Дробовики самой собой. Этот тип оружия у нас исторически считают самым не криминальным, даже в СССР не было уголовной отвесвенности за охот. гладкоствольное оружие.krapper писал(а):
А дробовики?
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
Неофициально и у нас охранцы используют охот оружие, но как правило свое (даже зарплата больше у человека со своим газовиком, своим резимноплюем и своим охот оружием) на свой страх и рис по последствиям после применения и при некотором порешательстве у местных силовиков, чтобы не обращали внимание.
А в РФ дробовики в законе.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Перечитав ещё раз всю тему, самым здравым высказыванием в ней, считаю фразу:
Потому, что по другому никак не выйдет что-то нормальное, со всей этой канителью.vladvlas писал(а):Я сначала за правовое государство, а потом за карманный огнестрел.
Или за не карманный, но только дома.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4942 (118)krapper писал(а):
А в РФ дробовики в законе.
01.07.2009, 09:00
Новый закон запретит коммерческим фирмам и прочим компаниям создавать собственные охранные структуры. Например - службы безопасности. Фото: Злаказова Лилия
Все о личном и служебном оружии
[09.09.2011] Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием
[02.09.2011] Полицейские опрашивают пострадавших в результате драки в центре Москвы
[04.08.2011] Владельцам травматики придется вернуться в магазины, чтобы получить новый сертификат на свое оружие
Весь сюжет
С 1 июля вступает в силу пункт 11 статьи 2 закона, вызвавшего во время его обсуждения немало споров. Его название - "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности".
На бытовом языке это будет звучать так: частично с 1 июля, а полностью с 1 января следующего года, когда и остальные пункты закона вступят в силу, жизнь ЧОПов круто переменится. Большинство предложений, ставших основой документа, подготовило МВД.
Законодательство о частных охранных структурах меняется, можно сказать, революционно. Смысл изменений - в жестком контроле почти миллионной армии сотрудников ЧОПов, служб безопасности и телохранителей.
Сейчас всего в -- действуют более 27 тысяч ЧОПов. В охранных структурах состоят почти 800 тысяч сотрудников. При этом налицо тенденция их активного размножения: ежегодный прирост численности составляет 15-20 процентов.
Что конкретно изменится в жизни этой армады вооруженных людей, сопоставимых по численности с настоящей армией? Новый закон запретит коммерческим фирмам и прочим компаниям создавать собственные охранные структуры. Например - службы безопасности. А уже созданным придется стать самостоятельными и поменять учредителей. Введены обязательные требования к охранным структурам - уже на стадии создания их можно учреждать только в форме обществ с ограниченной ответственностью.
Почему потребовались такие новации? По мнению МВД, иные ЧОПы, учреждаемые под какую-нибудь компанию, создавались с единственной целью - чтобы легализовать ношение оружия. Причем далеко не только самими охранниками. В реальной жизни происходило активное самовооружение коммерсантов, которые формально сами с собой заключали договор об охране своего же имущества. В МВД считают, что это была профанация закона, граничащая с преступлением. Корреспонденту "х газеты" привели немало примеров, когда с участием ЧОПов проводились силовые рейдерские захваты. Захватывали как предприятия, так и частные квартиры, дома, участки земли. Частный охранник не госслужащий и не сотрудник правоохраны. Он сделает все, что ему прикажет босс, даже если это будет противоречить закону.
Поэтому предполагается, что, если ЧОП перестанет быть карманным инструментом богатенького Буратины, а обретет статус самостоятельного органа и заключит с фирмой договор, вероятность исполнения незаконных команд резко упадет. Ведь теперь усиливается ответственность как руководства ЧОПа, так и самих охранников.
Изменится и порядок хранения оружия. Сегодня в охранных структурах - 118 тысяч стволов. В год милиция получает больше 50 тысяч различных жалоб на действия частных охранников. Половина этих жалоб связана с незаконным, а то и откровенно преступным применением оружия.
По закону же оружие будет передано милиции, а она в свою очередь будет давать его во временное пользование ЧОПам. Например, его переоформят на баланс МВД и передадут в аренду охранным структурам. При этом все стволы останутся в ружейных комнатах ЧОПов, а сама аренда будет бесплатной. То есть денег с охраны не возьмут, но контролировать будут.
МВД уверено, что так оружие будет более надежно храниться и оперативно проверяться. Кроме того, некоторые детали оружия должны быть специально покрашены. Например, карабин "Сайга", применяемый в частной охране, внешне похож на автомат Калашникова. Чтобы не пугать людей, цевье охранного карабина теперь покрывают белой краской.
Еще частным охранникам запретят носить армейский камуфляж - для них разработана специальная форма.
Но помимо усиления контроля над охранными структурами закон защищает и их интересы. Например, если охранник в чем-то переусердствовал и нарушил правила или законодательство, из-за него раньше лишали лицензии сразу все предприятие. Теперь усилена персональная ответственность каждого сотрудника ЧОПа. Виноват - уволят и лишат права работать в охранной среде только его, а структура будет работать дальше.
Более того, у охранников появились и новые права. На некоторых режимных объектах, а также на предприятиях, где производят, например, молочные и мясные продукты, ширпотреб и нефтепродукты, узаконены и регламентированы новые правила. В том числе - личный досмотр граждан.
Чтобы защитить предпринимателей от конкуренции, в Россию не пустят иностранные ЧОПы.
Новый закон позволит милиции более широко привлекать ЧОПы к охране общественного порядка. Например, частные охранники вместе с милицией станут выезжать по тревожному вызову сигнализации в школу, детский сад или приватизированную квартиру. Хорошо подготовленные и вооруженные бойцы-чоповцы, среди которых немало бывших спецназовцев, усилят группы быстрого реагирования милицейской вневедомственной охраны. Если надо - они поддержат людей в форме в схватке с преступниками или выступят понятыми и свидетелями. Это позволит значительно увеличить количество таких тревожных подразделений и сократить время прибытия к месту происшествия. В свою очередь, присутствие милиционера в частной спецгруппе сразу снимет все юридические проблемы с "оформлением" преступников, напавших на охраняемый объект. Ведь в одиночку, без сотрудника милиции, частный охранник не имеет права задерживать кого-то на улице или проверять документы.
Помимо создания смешанных групп быстрого реагирования можно совместно патрулировать улицы и задерживать правонарушителей.
Справка "РГ"
С 1июля частным охранником не могут быть лица:
- не граждане РФ;
- моложе 18 лет;
- признанные решением суда недееспособными или ограниченно дееспособными;
- имеющие заболевания, которые отнесены к перечню, утверждаемому правительством РФ;
- судимые за совершенные умышленные преступления;
- люди, которым предъявлено обвинение в совершении преступления - до решения суда;
- не прошедшие профессиональной подготовки для работы в качестве охранника и не сдавшие квалификационные экзамены в ОВД;
- в отношении которых по результатам проверки ОВД имеется заключение о невозможности допуска к частной охранной деятельности. Выводы проверки утверждаются начальником отдела лицензионно-разрешительной работы субъекта РФ или начальником, замначальника МВД, ГУВД, УВД по субъекту Федерации;
- уволенные менее трех лет назад с государственных должностей по компрометирующим обстоятельствам;
- лишенные статуса частного охранника по компрометирующим обстоятельствам менее года назад;
- не прошедшие дактилоскопической регистрации.
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Если не секрет, а сколько резиновый элемент в патроне весит?VoldemarVB писал(а):Кстати, недавно намерял на Комбриге с "черной резиной" 183 Дж (на расстоянии 1 м от дульного среза). Это пока рекорд комплекса травматический револьвер+патрон, что падали в мои руки. На "апрегрейднутых" пистолях было и больше.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
В это было 0,5 гр (0,56 гр если точнее).bums писал(а): Если не секрет, а сколько резиновый элемент в патроне весит?
Самый ходовой вес. Бывают по 1 гр.
Иногда попадается "самосваренная" резина (с свинцовой крошкой) до 2 гр весом (в нашем регионе - редкость, в столице и на Востоке много чаще)
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
VoldemarVB
при массе 0,56 гр и энергии пули 183 Дж её скорость будет равна(если не ошибаюсь) 810-815 мс. Помоему как-то шибко много.
при массе 0,56 гр и энергии пули 183 Дж её скорость будет равна(если не ошибаюсь) 810-815 мс. Помоему как-то шибко много.
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Это по сравнению в 9-ю мм. свинца со сталью много, а для 0,56 гр. резины - нормально.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
есть 600, 800 и 1000 пистолетный боеприпас, "несертификат"bums писал(а):VoldemarVB
при массе 0,56 гр и энергии пули 183 Дж её скорость будет равна(если не ошибаюсь) 810-815 мс. Помоему как-то шибко много.
а из ливольверта - шо ему будет?
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Та разточенный шибко. Все же 7,62 мм в девичестве.soe писал(а):а из ливольверта - шо ему будет?
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Понравилась картинка, помогающая осознать дисциплинирующее влияние факта наличия оружия у оппонента. Увидел в журнале у никонова. Придётся кликнуть чтоб рассмотреть, она широкая и форум её не пустил...
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
cornel
да, картинка убедительная
hyperprapor'a ЖЖ читаешь?
да, картинка убедительная
hyperprapor'a ЖЖ читаешь?
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
"вспомнили случай в Аризоне в 2002 году. Там то же был запрет на оружие в университете. Маньяк вооружился длинностволом и в открытую пошел через лужайку к университету. Его увидели через окна, ряд студентов рванули к своим автомобилям , взяли оружие и успели обратно. Маньяк зашел, увидел полдюжины наведенных стволов , сильно поскучнел и сдался (и был упакован и передан приехавшей полиции). Про этот случай не орали неделю все СМИ планеты, ибо из него вытекают весьма очевидные выводы даже для большинства домохозяек"
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Ещё одно событие: http://news.rambler.ru/11114887/
Люди отбились от бандитов. А в другом случае - нужно было впустить бандитов в гостинницу, лечь лицом в пол и подождать пока всех перебьют (обычно если грабители без масок, то стреляют в тех, кто может их позже опознать, у нас, слава Богу с этим попроще, а вот в Америке, судя по их передачам, если грабитель без маски и это не небольшой магазин, то в большинстве случае смертельно ранит жертву). А так, люди отбились от бандитов, ещё и дали им прикурить.
Люди отбились от бандитов. А в другом случае - нужно было впустить бандитов в гостинницу, лечь лицом в пол и подождать пока всех перебьют (обычно если грабители без масок, то стреляют в тех, кто может их позже опознать, у нас, слава Богу с этим попроще, а вот в Америке, судя по их передачам, если грабитель без маски и это не небольшой магазин, то в большинстве случае смертельно ранит жертву). А так, люди отбились от бандитов, ещё и дали им прикурить.
- propheta13
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Это британский путь)Warrior писал(а):нужно было впустить бандитов в гостинницу, лечь лицом в пол и подождать пока всех перебьют
Главное чтобы в итоге не оказалось что "превышение самообороны", как оно обычно случается.Warrior писал(а):А так, люди отбились от бандитов, ещё и дали им прикурить.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Рropheta13 - видел в сети чуть-побольше заметку о нападении на гостинницу, так там первое что сделали милиционеры, вернее полицейские, даже смотря на записи видеокамер, начали проверять не превысили ли обороняющиеся меры самообороны.
Нет толковых законов о самообороне и доктрины "мой дом - моя крепость".
Нет толковых законов о самообороне и доктрины "мой дом - моя крепость".
- propheta13
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
О том и говорю Оборонятся то самому дороже получается.Warrior писал(а):видел в сети чуть-побольше заметку о нападении на гостинницу, так там первое что сделали милиционеры, вернее полицейские, даже смотря на записи видеокамер, начали проверять не превысили ли обороняющиеся меры самообороны.
Был случайна слуху, когда девушка обороняясь от пьяного быдла полила его балончиком, а у нападающего оказалась аллергия или чтото в этом роде и он ослеп. В итоге барышню нехило так штрафанули и посадить, насколько помню, хотели. Ведь пьяное быдло "лишь познакомится" хотело.
Очень правильную картинку комрад cornel привёл. Нет у всякой, извините за выражение, швали боязни того что за преступление можно нехилое повреждение схлопотать Посему и не боятся эти самые преступления совершать.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
Так в том то и дело, что законодательство об оружии и самообороне, нормальное, защищающее простых людей от бандитов и возможность самообороны от газового баллончика и КС до лома на крыльце дома существенно облегчила бы жизнь законопослушным гражданам.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..
При Союзе был расстрел, в виде наказания за некоторые преступления. И что, их не совершали? Совершали всегда. Стало быть, дело не в боязни у преступника повышенной обороноспособности у жертвы, либо последующего наказания за преступление. Это работает только на уровне законопослушного обывателя. У преступников другая психология. Их не остановит возможное наличие оружия у жертвы.propheta13 писал(а):Нет у всякой, извините за выражение, швали боязни того что за преступление можно нехилое повреждение схлопотать Посему и не боятся эти самые преступления совершать.