Ножові сталі.

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Ножевые стали.

Сообщение Volos »

Про ламінати мори...хз як вони їх так добре дєлають...але по дереву небачив рівних...але скоріш за все там геометрія іідеальна а не сталь працює...
Далеко ходить не нужно. Helle. Мора отдыхает.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

O.Phesun писал(а): 05 сен 2020, 04:13
ріжуть як жилєт...довго і впевнено...але бритвенну гостроту тримають не довго..

.
а там, до речі, сандвік
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2541 раз
Поблагодарили: 1603 раза

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

В даному випадку, собі минулому складно щось порадити, бо пройшов ножову еволюцію довжиною, практично, в життя, ще не кінець, на плато вийшов. Навіть хз як все почалося, але завжди нрав та цікавило все ножове і околоножове. Й завжди отримував кайф від ноже і розчарування від своїх навичок загострювання :smile: . Через ці 2 фактори розпочав гонку сталей та заточних систем і абразивів, дійшов до задовольняючого рівня навичок і до максимуму по точилках.
Але весь цей досвід, проби й помилки, все це мені рідне й цінне, пропускати жоден з етапів не хочу. Хіба що сказати про те,що був наївним, ще більше, чекав багато, від магічних чисел та літер, на даний момент гонка сталей підвішена. Бо серійне виробництво сильно нівелює різницю між всім тим асортиментом металургії, що ТМО, що геометрія, що ціни :-D Кастоми теж не панацея, бо в більшості випадків для колекції й полички вони робляться, тому там більш декоративні характеристики важливі, а про робочі не дізнатися, обмежена доступність додає мороки сильно.
Раніше тільки складні переважали, тепер починаю розуміти прекрасність фіксів, от й назбиралося їх чимало, але в місті вони мені на ЕДС лише під настрій заходять. Але кайфую з їх лаконічної конструкції, максимум дають, що можна взяти від ноже, ефективна довжина РК може сильно більшою бути за руків'я, як й форми, пропорції останнього дуже гнучкі. Кухня далі вікса і трамонтини не зайшла моїм, а сам балуюся там тим що ЕДСішу, тому ця ніша швидко закрилася.

Тож якщо окремо про сталі говорити, від задач таки залежить сильно, на складень порошок виберу й бажано з хорошою корозійною стійкістю, на фікс можна вже все, навіть вуголь. Головне вдало підібрати геометрію і загострити вправно, сталі самі по собі не різатимуть, але заспокоюють ножеманські думки і додають впевненості до гостроти і її стійкості, легкості та ефективності правки й т.п.

Якщо по марках пройтися сталей в серійному ножовому світі, то мені нрав з простих - 50/50 аус8 і 10 у КС, а їх бд1 дуже нрав , 420 у Лезермана і Бака, сендвік у Вікса і 50/50 в Мури та Опінеля :-D , інколи вг10 в Спая, 154см Емерсона зі стамескою якщо. Порошки нрав- на диво с30в, с110в, ще норм с90в але корозійна стійкість менша, CTS-XHP, 20св, 50/50 спм-м4.
Последний раз редактировалось Мутний 05 сен 2020, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Гребенщикова Наталия писал(а): 05 сен 2020, 08:36 а там, до речі, сандвік
Вот никогда и никому, не посоветовал бы сандвик ()(!
Как-то, не сложилось у меня с этой сталью ()(! Не нравится она мне.
Да и потом, как мне рассказал один наш камрад, мнению которого я оч доверяю, для рабочего ножа, подходит любая сталь, с содержанием углерода не менее - 1% +/-. Все остальное, шлак, и обман :)
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

А как же опинель?))
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Гребенщикова Наталия писал(а): 05 сен 2020, 11:14 А как же опинель?))
Ну разве что опинель :) Хотя, там такая геометрия, что и советская НЕРЖ, нормально бы резала :grin:
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

Sandvik 19C27 - тоже в умелых руках хороша ::hi:::

И далее. В общем: некоторые не умеют из неё готовить (с)
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Volos писал(а): 05 сен 2020, 07:41 Sandvik 19C27 - тоже в умелых руках хороша
Охотно соглашусь :)
0,95% углерода rt24
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

Я вела контракты с Sandvic) потому знаю о них не мало) Не для всех ножей они подходят. Не под всё "заточено" у них производство. Но, у них полно ниш ( в том числе и среди ножевых брендов), где они хорошо себя показывают.
Потому категорично : никому и никогда - так сказать не могу)))
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 353 раза

Ножевые стали.

Сообщение O.Phesun »

Опінель ріже ж геометрією..дуже вдало вибране співвідношення ширини і товщини , при якому виходить ідеальний кут зведення.
О. О. Phesun ::hi:::
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

У меня, не считая опинелей и мор, есть несколько ножей из 12с27. Один trc, так прямо на полочке с любимыми ножами.
Заточен до охренения, Женей, фамилии не знаю, но он точил мне несколько ножей. Точит он отлично...
Так вот, нож не режет так, как я хочу чтобы он резал ()(!
Да он режет не плохо, но не так cvb34
ВiльнI люди мають зброю
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Вот этот.

ИзображениеИзображение

И бренд, отличный. И геометрия. И термичка у trc на уровне... Но, не то...
Второй вопрос, что купил я его чисто для коллекции, но все равно...
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

Так это уж производителям надо было смотреть: для каких моделей брать сандвик :-D
Ребята там открытые и очень доходчиво рассказывают для чего лучше взять их сталь.
Но, не все их готовы услышать ::hi:::

Потому, повторюсь, у меня на сандвик ( на ножах, которыми пользуюсь) нареканий нет ::hi:::
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Гребенщикова Наталия писал(а): 05 сен 2020, 11:40 Потому, повторюсь, у меня на сандвик ( на ножах, которыми пользуюсь) нареканий нет
Наташа, а d2, все одно, лучше :grin:
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2541 раз
Поблагодарили: 1603 раза

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

В Ензо й ТРС на сендвік нарікання пам'ятаю зустрічав кілька раз, на ганзі здається
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Мутний писал(а): 05 сен 2020, 11:45 В Ензо й ТРС на сендвік нарікання пам'ятаю зустрічав кілька раз, на ганзі здається
Вот!
А на ЕНЗО из d2, у меня нареканий нет :smile:
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4775 раз

Ножевые стали.

Сообщение Nataliia »

D2 хорошая сталь. Но, я знаю людей которые её теперь не могут)) Лимоны, солёная вода etc - и готовы её ненавидеть :D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2541 раз
Поблагодарили: 1603 раза

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

Дюк, Д2 серійна нрав, що не дуже іржавуча і якось ще й ріже більш-менш, але потенціал не розкрито, тому до улюблених не додав своїх, не зрівняти з кастомним варіантом гадаю, бо аналоги х12мф і похідні бувають шикарні прям.

Хоча в Ензо сканді Д2 мені теж нрав
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
AleksR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 19:34
Откуда: Kyiv, Ukraine
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 413 раз

Ножевые стали.

Сообщение AleksR »

Была у меня как то "командировка" на 4 месяца. С собой был Бак с Сендвиком. Правда "Закалка от Пола Босса" :smile: Отлично справился со всем , продукты , посылочни, карандашик, клацанье...Однажды "медитируя" уронил на диван , и конечно вошёл на пол клинка, сссука :-D Правил карманным мусатиком , ни разу не точил, особо не следил, но без питинга даже! Банки не вскрывал) Хорошая сталь rt24
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

Гребенщикова Наталия писал(а): 05 сен 2020, 11:48 D2 хорошая сталь. Но, я знаю людей которые её теперь не могут)) Лимоны, солёная вода etc - и готовы её ненав
Есть такое дело :)
Но перед заточкой, протравить в Коле, и -85% неприятностей с коррозией :)
ВiльнI люди мають зброю
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

AleksR,

Почему- то уверен, что если попробуете Бак, из d2, то он вам понравится на порядок больше :)(:?
ВiльнI люди мають зброю
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Д2 і її правильно термічений аналог Х12МФ дійсно хороші сталі, але все рівно як правило швидко вкриваются піттінгом чи патиною. Для користувача це не проблема, для новачка втрата "весільного" вигляду може бути розчаруванням. Тому, треба попереджати про необхідність післяробочого догляду. І ще важливи такий нюанс, про який вже тут згадували. Сталь повинна корегувати з геометрією клину та тими задачами, якиі ставить перед собою покупець. Тільки тоді вибір буде більш-менш вдалим.
Аватара пользователя
tarkus
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
Откуда: Полтава
Поблагодарили: 1184 раза

Ножевые стали.

Сообщение tarkus »

А ведь сколько Кершей было made in U.S.A. из сандвика по цене $30 всего-то. ::smoke::
Сейчас остатки всплывают, но уже дороже - вон Kershaw Skyline 1760 здесь в барахолке.
Аватара пользователя
tarkus
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
Откуда: Полтава
Поблагодарили: 1184 раза

Ножевые стали.

Сообщение tarkus »

il coltello писал(а): 05 сен 2020, 12:09 Д2 і її правильно термічений аналог Х12МФ дійсно хороші сталі, але все рівно як правило швидко вкриваются піттінгом чи патиною.
Набрал в Гугле "D2 steel rust patinas pitting corrosion".
Оказалось, что по сайтам гуляет только одна картинка - Миля из D2 с патиной.
А ведь ожидал увидеть сотни заржавевших 710-ых Бенчей...

За своим рабочим Бенчем из D2 не слежу, но на патину и намёка нет.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

tarkus, у мене навпаки, необроблені захисним покриттям Д2 (Бенч) та Х12МФ (Широгоров) мають сліди на клинах :). Можливо тому, що я ними іноді користуюся :-D .
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»