Ножевые стали.

Обо всём, что определяет эффективный рез - сталь, геометрия, удобная рукоять
Аватара пользователя
Зольдатен
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 193 раза

Ножевые стали.

Сообщение Зольдатен »

Та шож вам так горить моє модераторство, чи то ніжні почуття задів...
Никому нельзя верить, мне можно
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 200 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Дюк писал(а): 05 сен 2020, 15:43
А ещё Вы забыли elmax и М390 :smile:


Ні, не забув cvb34 . І Elmax, і М-390 дають не такий смачний різ, як ті, що я перерахував. Це як порівнювати непорошкові 154СМ, Аус8 чи VG10 з тою ж Д2.
Аватара пользователя
bulat22
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 62 раза

Ножевые стали.

Сообщение bulat22 »

Просто Ви, скажімо так, поки що не бачили максимуму цієї стальки.
Але, сподіваюсь, все ще буде...
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 50 раз

Ножевые стали.

Сообщение O.Phesun »

От у мене є ножики з х12ф1.. х12м, х12 мф і х12...який краще ріже сказать важко..бо спуски різні ...довжини..то сьо....добре ріжуть..але от тупляться вони по різному...в повній відповідності до кількості вуглецю в складі..як х12ф1 має 1, 3 карбону...так вона й тупиться скорше...а як х12 має 2%..то й тупиться меньше за тих...х12м і х12мф тупляться приблизно однаково...твердість до речі теж однакова..
Последний раз редактировалось O.Phesun 05 сен 2020, 23:02, всего редактировалось 3 раза.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Ножевые стали.

Сообщение Serhio »

Я бы посоветовал себе прошлому не обращать внимание на саму сталь, а больше смотреть на "нравится/не нравится", так как при ежедневном ношении не сильно то замечаешь, как быстро нож затупился. По крайней мере так у меня. И большой разницы между бюджетной нержавейкой и порошком среднего сегмента не сильно то прочувствуешь.
Ну и уж если говорить о сталях, то имеет смысл рассматривать их в разрезе производителей. К примеру, мне ооооочень понравилась 8хром на тене с полносеррейтороной заточкой. На плейне нет.
Понравилась д2 на бенчах и уголь на опинелях. Остальное какое-то сероватое и не отложилось в памяти, хотя и супер сталями я не пользовался.
Иногда надо рассмешить людей, чтобы отвлечь их от намерения вас повесить.

"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" (с)
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Ножевые стали.

Сообщение das »

там в швеции построили сталелитейный завод с полным зелёным циклом без угля, кокса и газа.
..
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 77 раз

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

Дюк, схоже проблема з ТО або фінішем, перше не виправити, а з 2 можна експерементувати поки не почне подобатися. Бувають сталі яким поки не підбереш "їх" абразив зовсім не радують. Це з власного досвіду, але не обов'язковий що в даному випадку так, але зустрічався із морочлививми залізяками, а от на порошках якось все стабільніше.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 77 раз

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

Kart писал(а): 05 сен 2020, 16:29
Зольдатен писал(а): 05 сен 2020, 15:56 На опінелі гімно а не сталь, на віксі і то краще
Уровень дискуссии, задаваемый модератором... ()(! ()(! ()(!
то ж посил зеленому собі, може тому на простій та зрозумілій мові :smile:
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Codename 47
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 9625
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 20 раз

Ножевые стали.

Сообщение Codename 47 »

il coltello писал(а): 05 сен 2020, 19:28 І Elmax, і М-390 дають не такий смачний різ, як ті, що я перерахував.
Это вам просто в руки не попадал элмакс с нормалоьной термой на 64-65HRC она при єтой твердости нереально пластична и склонна к заминам, чтобы ее покрошить не представляю что надо сделать, и держет к тому же тонкое сведение.
По м 390 там не так конечно взяко но даже при 64-64,5 HRC она отлично проходит тест на латунном прутке а рез просто адский. Дело в том, что все беллеровские железки гораздо дольше держат первичную остроту, по сравнению например с крусиблом.
Аватара пользователя
RIKO
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Откуда: Киевская обл.г.Обухов
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 23 раза

Ножевые стали.

Сообщение RIKO »

Codename 47, Олександр з поверненням ::hi::: Ваша думка стосовно сталей буде дуже ціною для новачків :)
UA----УКРАIНЦI АФIГЕННI
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 200 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Codename 47, може нагадаєте, на яких ножах використовуються Elmax та М-390 зі ступенем закалювання до 64-65 Роквелів? Та й не про те я, що перераховані мною сталі кращі. Я мав на увазі відчуття різу, яке дають так звані рапідні або швидкорізні сталі. Наскільки мені відомо, ні Elmax, ні М-390 до них не відносяться.
Аватара пользователя
GeorgCH
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 88 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Мутний писал(а): 06 сен 2020, 08:20 Бувають сталі яким поки не підбереш "їх" абразив зовсім не радують
+1
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (с) The Mechanic
Аватара пользователя
GeorgCH
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 88 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Дюк писал(а): 05 сен 2020, 16:28 Так чудес не бывает
И если отбросить субъективизм, то 0,6 углерода, это в 2,5 раз меньше, чем 1,5 углерода.


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/Sy-PWigv91g




Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/2dzoD5t9GgU

Интересно, сколько углерода в линейке? :smile:
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (с) The Mechanic
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 242 раза

Ножевые стали.

Сообщение Дюк »

GeorgCH писал(а): 06 сен 2020, 21:11 Интересно, сколько углерода в линейке?
И ещё, интересно, сколько таких резов она сможет сделать :smile:
А про то, что рез ножа такой же толщины из d2, будет в разы смачнее, я вообще, промолчу :-D
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
GeorgCH
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 88 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Дюк ,не знаю :smile:
она еще может так,повторишь?


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/wcGbYcqxa6w
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (с) The Mechanic
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 50 раз

Ножевые стали.

Сообщение O.Phesun »

Я тоже сумніваюся, шо тоєю лінійкою мона всей той кусок порізать на стейки..помідорчик напевне мона і куском консервної банки порізати..як виравнять і наточить....китайці з розпродажів по 10 грн тоже так ріжуть...поки підводи не сточаться.. а потом треба викидать..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
GeorgCH
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 88 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

как видно из тестов, заточка и геометрия (спуски и сведение)линейки наиболее подходит для виноградинки :smile:


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/WajkYpcr41E

помидоры тоже режет :smile:
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (с) The Mechanic
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 50 раз

Ножевые стали.

Сообщение O.Phesun »

Жовтенький то ж тоже помідорчик...помоєму..у мене такі ростуть..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 62 раза

Ножевые стали.

Сообщение Кузьмич »

Зольдатен писал(а): 05 сен 2020, 15:56 На опінелі гімно а не сталь
+1
принаймні я гіршої не бачив
Почни з того що вибирай в банкоматі українську мову
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 50 раз

Ножевые стали.

Сообщение O.Phesun »

Кузьмич писал(а): 07 сен 2020, 08:14 принаймні я гіршої не бачив
та прям.. спробуйте 440с на гранд веї))
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 77 раз

Ножевые стали.

Сообщение Мутний »

il coltello, цілком згідний, в серійних залізяках орієнтуєтеся повністю й категорії визначені точно, з порошками і агресивністю їх, чи хоча б нас 2 в кого такі самі враження на не 1 складному ноже від різних брендів :-D
Codename 47, я б охоче спробував ті сталі з кастомним ТО й у всіляких хитрих маніпуляціях і комбінаціях його, але складнів зними не так просто купити, хоча що різниця буде не сумніваюся й долі секдиу
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 200 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Мутний, Сodename 47 Загалом, ми трохи відійшли від того напрямку, який задала ТС у цій темі. Мова ж йшла про пораду навачкам :).
Отже, провівши невеличку лекцію про ніж взагалі - НА ЧОМУ не треба різати, ЩО не треба різати, витирання бруду або залишків води та їжі після різання..., орієнтуючись на ту суму грошей, яку новаок готовий заплатити, порекомендував би щось виходячи саме від цього. Якщо новачка, що вважає суму за ніж у 50 баксів достатньою, розкрутити на 100 і він не отримає тих, вражень, на які очікував, то скоріше за все, на цьому його зацікавлення і зупиниться. Якщо чесно попередити, чому ніж зі сталлю за 100 краще за ніж по 50, він, можливо, захоче віднайти потрібні кошти і спробувати дорожчу сталь. Це я виходжу зі своїх мотиваторів :). Якщо втюхати випадковій людині дорогого ножа з супер сталлю, особливо, нарозказувавши байок, про її космічні властивості, то клієнт майже гарантовано обматюкає вас після першого недоструганого цвяха :smile: . Ну і не рекомендував би пропонувати ту ж Д2 або ті сталі, про які я писав раніше, виходячи з іх властивості, ЯК ПРАВИЛО, втрачати товарний вид леза при несумлінному догляді. Та, якщо би побачив хоча б задатки більш-менш серйозної зацікавленності, розповів би про плюси та можливі наслідки експлуатації цих сталей.
Таким чином, умовно розподіливши новачків на три групи за достатком, мабуть рекомендував би такі сталі:
- сандвік, щось там 8Хром++(але від поважного виробника, як то Спай чи Берд), АУС 8, CTS-BD1,
- 154 СМ, CPM-30V, VG-10, CTS-XHP
- М-390,CTS-204Р, CPM-20V, CPM-90V.
Можна порекоменувати і інші сталі, в залежності від того, які ножі маєте :).

А ще, дав би пораду, купити два недорогі ножі одного виробника з нержавіючої та вуглецевої сталі - Опінель, Мора, - щоб на власному досвіді порівняти, як і скільки вони ріжуть і, як поводять себе.
GreG_Acc
Новичок
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 16:43
Откуда: Киев

Ножевые стали.

Сообщение GreG_Acc »

Совет себе я бы дал очень простой.
Покупай те ножи, которые нравятся. Не покупай, которые не нравятся.
Дари свои ножи с удовольствием, бери копеечку.
Собственно, я так и делал всегда)
Аватара пользователя
tarkus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
Откуда: Полтава
Поблагодарили: 92 раза

Ножевые стали.

Сообщение tarkus »



Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/QnAKCs_S8ZM
tacha79
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:15
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Ножевые стали.

Сообщение tacha79 »

il coltello писал(а): 07 сен 2020, 12:48 - сандвік, щось там 8Хром++(але від поважного виробника, як то Спай чи Берд), АУС 8, CTS-BD1,
- 154 СМ, CPM-30V, VG-10, CTS-XHP
- М-390,CTS-204Р, CPM-20V, CPM-90V.
rt24 rt24 rt24 , только почему наших сталей в перечне нет?
Именно поэтому курочку разобрать нож из ШХ-шки, если чего покрепче, да с элементами рубки, то тута 65 г или алмазка, повседневная кухня, абы не жалко и править не часто, бо по тарелкам валят, вначале нервничал, а сейчас похрену, то тута 95Х18 с головой. Как-то раздобыл кусочек Ди 113 (вроде так), так ото зверюка, тоже на разделке пернатых использую.
А из Вашего перечня, второй его половины, для большинства это на природе или в компании хвастануть, типа сала порезать или помидорку, и в карман :) и то в компании, которая что-то понимает, а на столе валяется мора или что-то из первого ряда. :D .
Ответить

Вернуться в «Стали, геометрия, теория и практика реза»