Пращур
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Пращур
Вот никогда я не был фанатом древних топоров. Да, некоторые из них очень даже симпатичные, но кроме как на стене или на полке места им особо нету.
Но сразу по нескольким причинам душа не выдержала столько времени без обновок, и я купил его. Во-первых, он мне сначала настолько НЕпонравился, что аж приглянулся. Цена была более чем вменяемая, состояние – относительно бодрое, но главное - мне было жутко интересно понять (насколько это возможно), технологические моменты ковки, как именно делались топоры с такой конструкцией обуха.
Итак, многие факторы указывают, что это рабочий древнерусский топор, предположительно периода поздней Киевской Руси (12-13 век). По словам продавца, найден в северной части Харьковской области, а кто у нас тут только не жил – эти места были местом постоянных столкновений Руси и кочевников, а также и самих кочевников между собой. Соответственно и инструменты, и оружие, и технологии кочевали столь же активно. По наиболее активно применявшимся топорам того времени – боевым чеканам вообще практически невозможно определить происхождение, чьих они именно мастеров рук дело – алано-хазарских, печенежских, половецких или древнерусских.
Так что справедливости ради, утверждать на 100%, что это именно древнерусский топор я не буду. Главный авторитет по древнерусским топорам – господин Кирпичников в своей типологии именно такой конструкции обух не указывал. Однако на просторах интернета мной была найдена фотография топора с один-в-один таким же обухом, но лопастью, в «национальной» принадлежности формы которой сомневаться не приходится – Киевское княжество.
Судя по весу и форме - топор рабочий, лесорубный. Длина – 19 см , вес – 1050 граммов. Проушина в соответствии с традициями того времени круглая, диаметр 33 мм – вполне достаточно, чтобы быть и крепким, и, в то же время, удобным.
В общем – вот такой вот пращур! Со временем планирую обзавестись точной репликой такого же, чтобы попробовать его в работе, так как тактильные ощущения крайне необычные.
Но сразу по нескольким причинам душа не выдержала столько времени без обновок, и я купил его. Во-первых, он мне сначала настолько НЕпонравился, что аж приглянулся. Цена была более чем вменяемая, состояние – относительно бодрое, но главное - мне было жутко интересно понять (насколько это возможно), технологические моменты ковки, как именно делались топоры с такой конструкцией обуха.
Итак, многие факторы указывают, что это рабочий древнерусский топор, предположительно периода поздней Киевской Руси (12-13 век). По словам продавца, найден в северной части Харьковской области, а кто у нас тут только не жил – эти места были местом постоянных столкновений Руси и кочевников, а также и самих кочевников между собой. Соответственно и инструменты, и оружие, и технологии кочевали столь же активно. По наиболее активно применявшимся топорам того времени – боевым чеканам вообще практически невозможно определить происхождение, чьих они именно мастеров рук дело – алано-хазарских, печенежских, половецких или древнерусских.
Так что справедливости ради, утверждать на 100%, что это именно древнерусский топор я не буду. Главный авторитет по древнерусским топорам – господин Кирпичников в своей типологии именно такой конструкции обух не указывал. Однако на просторах интернета мной была найдена фотография топора с один-в-один таким же обухом, но лопастью, в «национальной» принадлежности формы которой сомневаться не приходится – Киевское княжество.
Судя по весу и форме - топор рабочий, лесорубный. Длина – 19 см , вес – 1050 граммов. Проушина в соответствии с традициями того времени круглая, диаметр 33 мм – вполне достаточно, чтобы быть и крепким, и, в то же время, удобным.
В общем – вот такой вот пращур! Со временем планирую обзавестись точной репликой такого же, чтобы попробовать его в работе, так как тактильные ощущения крайне необычные.
- Pyrrhonist
- Найфоман
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
- Откуда: Київське князівство
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Пращур
Я конечно не археолог и не металлург,но у меня почему то ощущение что это искусственно состаренный топор....
возможно из-за равномерности коррозионных ям и четких линий контура.
В любом случае интересная вещица и обзор.
возможно из-за равномерности коррозионных ям и четких линий контура.
В любом случае интересная вещица и обзор.
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Пращур
нет, 100%-ная древность! Это он до чистки:Pyrrhonist писал(а):Я конечно не археолог и не металлург,но у меня почему то ощущение что это искусственно состаренный топор....
возможно из-за равномерности коррозионных ям и четких линий контура.
В любом случае интересная вещица и обзор.
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Пращур
Что тут странного? состоит из двух слов - "Древний" и "Русь". Со словом "Древний" думаю, все ясно, а происхождение слова Русь очень даже квалифицированно объяснит та же Википедия: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8COldRiy писал(а):очень странное слово - древнерусский
З.Ы. Давайте не будем мешать сюда политику. У нас есть яркая и богатая, зачастую очень трагичная история. И этот топор - часть этой истории.
Re: Пращур
я о том, что в древности не было народа, который русский, была куча финно-угорских племен
потому как можно одним словом классифицировать, какому народу и в чьей традиции сделан топор?
потому как можно одним словом классифицировать, какому народу и в чьей традиции сделан топор?
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Пращур
Уважаемый OldRiy, "древнерусский", это не древнероссийский, честно!.
Славянские племена - это не финноугорские. Подавляющее большинство кочевников, которые населяли эти земли - тоже имеют тюркское происхождение, а никак не финноугорское. Все они приняли участие в этногенезе украинцев, особенно учитывая, что среди кочевников были и постоянные союзники наших предков (черные клобуки).
Но первое государственное обьединение славян имело название Русь. И в современной историографии термин "древнерусский" относится именно к этому периоду нашей истории.
Славянские племена - это не финноугорские. Подавляющее большинство кочевников, которые населяли эти земли - тоже имеют тюркское происхождение, а никак не финноугорское. Все они приняли участие в этногенезе украинцев, особенно учитывая, что среди кочевников были и постоянные союзники наших предков (черные клобуки).
Но первое государственное обьединение славян имело название Русь. И в современной историографии термин "древнерусский" относится именно к этому периоду нашей истории.
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Пращур
Бред какой-то начинается. Про грамматику слышали когда нибудь? И начнем с того, что не "русский" а "древнерусский". Что дальше? Претензии к языку, на котором обзор написан? Если нечего сказать по теме - удачи Вам. Сепаратистов тут нет и в помине.OldRiy писал(а):слово русский с двумя сс к Руси имеет отношение? очень удобно придумано
Re: Пращур
Но бдительность же не помешаетLesorub писал(а):... Сепаратистов тут нет и в помине.OldRiy писал(а):слово русский с двумя сс к Руси имеет отношение? очень удобно придумано
The knife without Spyderhole is defective (с)
Всем низкий поклон и спасибо!
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 57&t=37938
Всем низкий поклон и спасибо!
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 57&t=37938
- Феникс
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2159
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 19:13
- Откуда: Черкассы
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 241 раз
Re: Пращур
Если в каждом топоре видеть сепаратиста , это диагноз , извините за прямоту но факт.
ТС спасибо за познавательное чтиво.
ТС спасибо за познавательное чтиво.
- Зольдатен
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7474
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 1996 раз
- Поблагодарили: 4551 раз
Re: Пращур
Lesorub
А вы не пробовали заточить? очень интересно как сталь сохранилась и если можно так выразиться, её "характер", а если порубить немного...
А вы не пробовали заточить? очень интересно как сталь сохранилась и если можно так выразиться, её "характер", а если порубить немного...
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Пращур
Феникс писал(а):Если в каждом топоре видеть сепаратиста , это диагноз , извините за прямоту но факт.
ТС спасибо за познавательное чтиво.
Думал, но пока наверное только попробую найти экспертов, чтобы определили твердость в зоне закалки. В идеале, конечно же, хотелось бы определить еще и содержание углерода в районе РК, и сточить/протравить, чтобы определить, вварен ли клин, либо просто лопасть цементирована, так как следы кузнечной сварки присутствуют только около проушины (на фото видно).Зольдатен писал(а):Lesorub
А вы не пробовали заточить? очень интересно как сталь сохранилась и если можно так выразиться, её "характер", а если порубить немного...
Но пока я, наверное, не совсем готов пожертвовать им ради всего этого. Возможно поищу экземпляр похуже и пущу на эти опыты его! Этот реально жалко.
13 сообщений
• Страница 1 из 1