Выбор бушкрафтерского ножа.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Ну, не говорим мы за универсальный нож...
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- topgun.ua
- Найфоман
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
- Откуда: Чернівці
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Друже, а де я сказав, що говорю про універсальний ніж?!corsar_s писал(а):Ну, не говорим мы за универсальный нож...
Я з першої ж сторінки цієї теми говорю лише про ножі для бушкрафту.
Ви мабуть мене не уважно прочитали.., тому я ще раз сам себе зацитую:
Тобто якщо не підходить лагерник Паранг, я запропонував М5, більш компактний та універсальний ніж для бушкрафту.Вашу позицію зрозумів, приймаю, треба щось компактніше і більш універсальне...
На думку спадають ще такі варіанти:
До речі, запропоновані Fox Parang чи Lionsteel M5 - ножі суто для бушкрафту, не для виживання, пікніку, туризму чи хайкінгу, а саме для бушкрафта - це позиціонування і виробника і оглядачів.
Ну а що Ви собі уявляєте під ножем для бушкрафту, і який Вам більше до душі, краще знати тільки Вам)
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Ну, как по мне, скандинавские спуски обязательны.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
-
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 3281 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Немного пофилософствую...
Скандинавскими спусками, если в ноль, рубить утопия... Как и в принципе, рубить ножом вообще. Нет, ну понятно, что ножом, допустимо разбатонить, сосновое полешко. Но, полноценно, рубить ножом? Зачем? Да и неблагодарное это дело... Бревнышко 6-8см, проще сломать... а если толще, то рубить ножом, который хорошо режет, - и замахаешся, и нож затупиш .
Вот, за 25-ти летнюю историю моего увлечения ножами, у меня не было ситуации, чтобы я что-то, полноценно рубил ножом... Не было необходимости. Нож, на мой взгляд, должен резать. Топор - рубить. Пила - пилить.
Ну, это сугубо мое, субъективное мнение...
Скандинавскими спусками, если в ноль, рубить утопия... Как и в принципе, рубить ножом вообще. Нет, ну понятно, что ножом, допустимо разбатонить, сосновое полешко. Но, полноценно, рубить ножом? Зачем? Да и неблагодарное это дело... Бревнышко 6-8см, проще сломать... а если толще, то рубить ножом, который хорошо режет, - и замахаешся, и нож затупиш .
Вот, за 25-ти летнюю историю моего увлечения ножами, у меня не было ситуации, чтобы я что-то, полноценно рубил ножом... Не было необходимости. Нож, на мой взгляд, должен резать. Топор - рубить. Пила - пилить.
Ну, это сугубо мое, субъективное мнение...
ВiльнI люди мають зброю
- Thorwald
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 5249
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 638 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
підтримую на 100%Дюк писал(а):Нож, на мой взгляд, должен резать. Топор - рубить. Пила - пилить.
Ну, это сугубо мое, субъективное мнение...
казати про рубку ножем в розрізі теми "бушкрафт" - це ідеологічний онанізм....це нонсенс.
- topgun.ua
- Найфоман
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
- Откуда: Чернівці
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Не завжди є можливість тащити з собою сокиру, і не завжди є потреба. Тут ніхто не сперечається, сокира краще рубає чи пилка краще пилить, і про це я ще на перших сторінках писав, що як правило сам завжди беру пилку або сокирку, але якщо немає можливості/бажання носити з собою і пилу, і сокиру, і ще й ножі, то варіанти які тут пропонують - непогана альтернатива.Thorwald писал(а):підтримую на 100%Дюк писал(а):Нож, на мой взгляд, должен резать. Топор - рубить. Пила - пилить.
Ну, это сугубо мое, субъективное мнение...
казати про рубку ножем в розрізі теми "бушкрафт" - це ідеологічний онанізм....це нонсенс.
А я за свої 25 років походів не раз рубав лише ножем і повірте деякі скептики змінювали думку коли бачили як легко і швидко великий і правильно відцентрований для рубки ніж валить невеликі дерева. Хоч це і не всім треба, і знову таки, сокира і пилка для своїх завдань, але є ситуації і походи де сокира не потрібна, як і пила, а красивими складними ножичками ви нічого не зробите. От і вся розмова.
Виходить, що я ще й ТС зараз захищаю)) бо якщо ми всі визнаємо, що сокира і пилка наше все, то будь-які ножі з клинком більше 10 см апріорі непотрібні, а ТС не буде що радити)
- Thorwald
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 5249
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 638 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
ще раз. мова про конкретний вид діяльності. те що називають "бушкрафтом" не є тотожним "походу"topgun.ua писал(а): А я за свої 25 років походів не раз рубав лише ножем і повірте деякі скептики змінювали думку коли бачили як легко і швидко великий і правильно відцентрований для рубки ніж валить невеликі дерева. Хоч це і не всім треба, і знову таки, сокира і пилка для своїх завдань, але є ситуації і походи де сокира не потрібна, як і пила, а красивими складними ножичками ви нічого не зробите. От і вся розмова.
Виходить, що я ще й ТС зараз захищаю)) бо якщо ми всі визнаємо, що сокира і пилка наше все, то будь-які ножі з клинком більше 10 см апріорі непотрібні, а ТС не буде що радити)
букшрафт передбачає похід, але похід не бушкрафт
- topgun.ua
- Найфоман
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
- Откуда: Чернівці
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Добре, тоді поясніть мені що таке бушкрафт у Вашому розумінні, бо Вашої думки я не бачив або пропустив, а своє бачення я висловив ще на третій сторінці теми, щоб конкретизувати предмет розмови:
Тобто бушкрафт передбачає похід, а не приїзд на джипі чи тракторі під ліс, і діставання купи інструменту, сокир, пил і стамесок (хоча і таке може бути і дехто так собі час проводить), але гадаю наш ТС про такий варіант якраз не питає, інакше це було б обумовлено в темі
А похід - то коли місцеві пацани вилазять з баклажками пива 2,5 літра, палаткою, банкою трилітровою помідор і сосисками шкільними, бухають, сплять, а вранці залишивши все сміття йдуть назад у своє село
А якщо серйозно, я водив студентів у походи в Карпати, на Свидовець і Чорногору, на Буковині, Франківщині чи Закарпатті, і звичайно я добре знаю, що таке просто похід.
Щодо мого "походу"... Мабуть треба ще ретельніше добирати слова щоб всі правильно зрозуміли.., але я гадаю в ліс (для бушкрафту, бо окрім лісу бушкрафту ніде більше бути не може, так?) Ви їдете не на таксі чи трамваї, а добираєтеся, їдете на потязі, авто, автобусом чи пішки, але йдете, іноді пару годин, іноді добу, чи пару діб - якщо це маршрут в Карпатах чи Альпах до прикладу, - і це суть поняття "похід".Виживвння і бушкрафт взагалі різні речі. Виживання це створення умов щоб просто вижити, мінімальні затрати енергії, пошук води і їжі, орієнтація на місцевості і т.п.
А бушкрафтинг це цілком комфортне проведення часу, такий собі кемпінг у лісі, заготовка дров, місця для ночлігу, коротше доволі затратні процеси для комфортного перебування у дикій природі)
Тобто бушкрафт передбачає похід, а не приїзд на джипі чи тракторі під ліс, і діставання купи інструменту, сокир, пил і стамесок (хоча і таке може бути і дехто так собі час проводить), але гадаю наш ТС про такий варіант якраз не питає, інакше це було б обумовлено в темі
А похід - то коли місцеві пацани вилазять з баклажками пива 2,5 літра, палаткою, банкою трилітровою помідор і сосисками шкільними, бухають, сплять, а вранці залишивши все сміття йдуть назад у своє село
А якщо серйозно, я водив студентів у походи в Карпати, на Свидовець і Чорногору, на Буковині, Франківщині чи Закарпатті, і звичайно я добре знаю, що таке просто похід.
- Thorwald
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 5249
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 638 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
ок.
щодо різниці між виживанням та бушкрафтом - тут я згоден. ключовий фактор - дика природа. у виживанні - це ворожий фактор, у бушкрафті - середовище проживання.
бушкрафт - набір навичок для життя в природі. як правило це набір досить примітивних навичок на рівні 18-19ст. ну плюс-мінус. в принципі в примітивність можна заглиблюватися наскільки вистачає охоти. є корифеї вудкрафту/бушкрафту, які заклали основу цього поняття. загалом від них і відштовхуються.
використання сучасних технологічних засобів/інструментів - не комільфо. але є набір інструментів(ніж, сокира) які просто мастхев. чому? бо загалом забезпечити, згаданий Вами комфорт, можна тільки за наявності цих інструментів. зараз все частіше доповнюють пилкою - складаною чи різними видами лучкової.
якщо у Вас тільки ніж - ну ок. на один раз приготувати можна і наламати гілочок. але заготовити дрова, зробити лежанку, зробити накриття, різні таборові споруди - одним ножем не вийде.
можна йти з одним ножем, але мати газовий пальник, ультралегкий намет і т.д. але тоді ми вже переходимо в зону технологічності. це я і мав на увазі під "походом".
може трохи сумбурно, але десь так
щодо різниці між виживанням та бушкрафтом - тут я згоден. ключовий фактор - дика природа. у виживанні - це ворожий фактор, у бушкрафті - середовище проживання.
бушкрафт - набір навичок для життя в природі. як правило це набір досить примітивних навичок на рівні 18-19ст. ну плюс-мінус. в принципі в примітивність можна заглиблюватися наскільки вистачає охоти. є корифеї вудкрафту/бушкрафту, які заклали основу цього поняття. загалом від них і відштовхуються.
використання сучасних технологічних засобів/інструментів - не комільфо. але є набір інструментів(ніж, сокира) які просто мастхев. чому? бо загалом забезпечити, згаданий Вами комфорт, можна тільки за наявності цих інструментів. зараз все частіше доповнюють пилкою - складаною чи різними видами лучкової.
якщо у Вас тільки ніж - ну ок. на один раз приготувати можна і наламати гілочок. але заготовити дрова, зробити лежанку, зробити накриття, різні таборові споруди - одним ножем не вийде.
можна йти з одним ножем, але мати газовий пальник, ультралегкий намет і т.д. але тоді ми вже переходимо в зону технологічності. це я і мав на увазі під "походом".
може трохи сумбурно, але десь так
- topgun.ua
- Найфоман
- Сообщения: 769
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
- Откуда: Чернівці
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Друже, Ви мені намагаєтеся зараз довести те чого доводити не треба))
Я ще на перших сторінках теми про все це написав, про сокиру, про пилу (яку завжди з собою беру в ліс). Я з Вами не дискутую, що це все краще мати аніж не мати, бо власне бушкрафт це передбачає.
Але знову таки, якщо ми говоримо про ніж як основний інструмент (я з собою коли водив дітей не мав сокири, бо і так рюкзав 20 кг всього необхідного), то згаданого мною на початку теми Кабара BK7 чи Паранг від Фокс цілком достатньо, і повірте, одним ножем без проблем я робив і намети, і кілки, і рогатини, і дрова, накриття і т.п. Примус я беру лише коли ходжу високо у гори, там вага має критичне значення, але туди ні сокиру, ні габаритний ніж не беру, та і не про гори зараз мова).
Тому я і пропоную ТС різні варіанти, від невеликих фіксів (з якими як ви бачили я пропонував використовувати додатковий інструмент - сокиру і пилу) до великих бушкрафт ножів. Їх для того і виготовляють, щоб ми з вами мали вибір і можливість, інакше, знову таки повторюся, ніхто б не виробляв ножі з клинками більше 10 см. Якось так)
Я ще на перших сторінках теми про все це написав, про сокиру, про пилу (яку завжди з собою беру в ліс). Я з Вами не дискутую, що це все краще мати аніж не мати, бо власне бушкрафт це передбачає.
Але знову таки, якщо ми говоримо про ніж як основний інструмент (я з собою коли водив дітей не мав сокири, бо і так рюкзав 20 кг всього необхідного), то згаданого мною на початку теми Кабара BK7 чи Паранг від Фокс цілком достатньо, і повірте, одним ножем без проблем я робив і намети, і кілки, і рогатини, і дрова, накриття і т.п. Примус я беру лише коли ходжу високо у гори, там вага має критичне значення, але туди ні сокиру, ні габаритний ніж не беру, та і не про гори зараз мова).
Тому я і пропоную ТС різні варіанти, від невеликих фіксів (з якими як ви бачили я пропонував використовувати додатковий інструмент - сокиру і пилу) до великих бушкрафт ножів. Їх для того і виготовляють, щоб ми з вами мали вибір і можливість, інакше, знову таки повторюся, ніхто б не виробляв ножі з клинками більше 10 см. Якось так)
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21 мар 2019, 16:47
- Откуда: Киеа
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Зачем?corsar_s писал(а):Ну, как по мне, скандинавские спуски обязательны.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21 мар 2019, 16:47
- Откуда: Киеа
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Меня вторая часть слова, а именно -крафт, заставляет думать по-другомуThorwald писал(а): бушкрафт - набір навичок для життя в природі. як правило це набір досить примітивних навичок на рівні 18-19ст.
Если я не ошибаюсь, это именно тот самый craft - поделка, ремесло. То есть что-то производить в лесу и из леса.
Чистый бушкрафт нож - это нож, которым Вы палочку Морса Корчански вырежите. Ведь тема о ноже для бушкрафта, так, товарищ топикстартер?
И с этой точки зрения enzo trapper d2/n690 - оптимальный нож, по-моему (в т.ч. и по деньгам)
То есть выживание - survival - это все же другое. И многие камрады тут об этом писали
Я к чему: есть нож для бушкрафта, есть для выживания, есть лагерный нож (иногда какие-то задачи лагерного может топор выполнить, или шось такэ - кукри там, паранг, ещё что-то), есть туристический и т.д. т.п.
ЗЫ Что из списка выше Вы опинелькой делали? Какие лагерные работы (Вы там выше писали, не хочу искать цитату, много тут пишут))))?
ЗЫЫ Барков риверов не держал. Может ещё лучше.
Последний раз редактировалось Klubber 07 май 2019, 17:46, всего редактировалось 3 раза.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
А по-Вашему какие должны быть?Klubber писал(а):Зачем?corsar_s писал(а):Ну, как по мне, скандинавские спуски обязательны.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21 мар 2019, 16:47
- Откуда: Киеа
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Давайте по порядку очередности - сначала Вы на мой вопрос ответите, а потом я на Ваш Вам ;)corsar_s писал(а):А по-Вашему какие должны быть?Klubber писал(а):Зачем?corsar_s писал(а):Ну, как по мне, скандинавские спуски обязательны.
- Thorwald
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 5249
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 638 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
думаю Ензо Трапер має бути цілком гарним ножем для бушкрафту.Klubber писал(а): И с этой точки зрения enzo trapper d2/n690 - оптимальный нож, по-моему (в т.ч. и по деньгам)
так ми це вже кілька разів з'ясували ))Klubber писал(а):То есть выживание - survival - это все же другое
щодо ножа виживання, колись читав гарне визначення - це не той ніж, що виживає, а той що є у вас на момент ситуації. тому ніж виживання - це будь-який ніж, бо ситуація наступає цілком несподівано. на відміну від ситуації "бушкрафт" - тут все сплановано.Klubber писал(а):Я к чему: есть нож для бушкрафта, есть для выживания, есть лагерный нож (иногда какие-то задачи лагерного может топор выполнить, или шось такэ - кукри там, паранг, ещё что-то).
Что из списка выше Вы опинелькой делали? Какие лагерные работы(Вы там выше писали, не хочу искать цитату, много тут пишут))))?
ось те, що Ви називаєте "лагерный нож" - це просто досить великий ніж, іншими словами тесак. що є деякою заміною сокири. кукрі, паранг - все туди ж. на геть невеличкі вилазки беру мачете. хоча все частіше ходжу саме з сокирою.
а таборові роботи - все що має робити саме ніж( не "лагерний ніж" - він більше рубака, а саме ніж) - порізати продукти, відрізати мотузку, застругати кілок, вирізати патика для смаження, щось там постругати. фактично ті роботи, які перевіряються трай-стік. але звісно я мав сокиру.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Бушкрафтинг как таковой, предполагает работу с деревом в первую очередь и не предполагает ограничения "один нож" или "универсальный нож" для всего, поэтому логичнее использование скандинавских спусков.Klubber писал(а): Давайте по порядку очередности - сначала Вы на мой вопрос ответите, а потом я на Ваш Вам
И да, ответы в стиле "сам_дурак", предполагают отсутствие аргументов, учитывайте это в следующий раз.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21 мар 2019, 16:47
- Откуда: Киеа
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 339 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Всем приветcorsar_s писал(а):Бушкрафтинг как таковой, предполагает работу с деревом в первую очередь и не предполагает ограничения "один нож" или "универсальный нож" для всего, поэтому логичнее использование скандинавских спусков.Klubber писал(а): Давайте по порядку очередности - сначала Вы на мой вопрос ответите, а потом я на Ваш Вам
И да, ответы в стиле "сам_дурак", предполагают отсутствие аргументов, учитывайте это в следующий раз.
1. Согласен с Вами по поводу сканди спусков. Но хотелось именно Вашу трактовку, детально. Почему сканди? Я - то знаю, почему мне нравятся такие ножи и для чего я их использую ;)
2. Да Вы накрутились, батенька. Никакого "самдурак" не было. Не нужно. Просто я задал Вам вопрос, а Вы не красиво на него ответили вопросом, так и не ответив по сути - почему именно сканди. Почему не конвекс? Или прямые?
так что потрудились объяснить, почему именно сканди ;) логичнее что?
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Если ответ Вас не устраивает, это не значит что я не ответил.
Жду Ваш ответ. Ну и, ясное дело, делаю выводы.
Жду Ваш ответ. Ну и, ясное дело, делаю выводы.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Thorwald
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 5249
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 638 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
конвекс?corsar_s писал(а):Ну, как по мне, скандинавские спуски обязательны.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1857 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
Ну, как вариант. Но не на спуска от обуха, всё равно.Thorwald писал(а): конвекс?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Зольдатен
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7479
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 4552 раза
Re: Выбор бушкрафтерского ножа.
пачему? не от обухаcorsar_s писал(а):Ну, как вариант. Но не на спуска от обуха, всё равно.Thorwald писал(а): конвекс?