Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

[vadel]

Kenguru13, дык я и согласился. Дороговатый, да.

[Volos]

Спасибо за фото теперь понятно как он выглядит на фоне остальных.
Нож весьма интересный. Хотелось бы пощупать.

[__Z V I R__]

на цену ножа повлияло большое кол-во операций по мех.обработке. тот лайнер тут - он не совсем обычный, а утопленный в плашку (как на миле), а под это нужно сделать вырез и т.д. Если интересно - стоит поискать на спайдерфоруме, ещё когда нож только вышел, народ там вопрошал, а сэл держал ответ. всё свелось к тому, что они свою обычную маржу на этом ноже делали обычной, а цена обусловлена неочивидными деталями-мелочами, типа того же утопленного лайнер-лока. ну и сэл тоже согласился что недёшево получилось.

[vvs]

Стоимость материалов и обработки к ценообразованию как правило имеет минимальное отношение. Как мне рассказывал один из консультантов "оттуда": прайс продиктован не тем, за сколько ты его хочешь продать, а сколько за него готовы заплатить с учетом банальщины: дефицита, промо, эксклюзивности и т.п. Бак 110-й разве 100 баксов стоит кастомный ? Да никогда: их клепают на заводе тоннами. Мало того: большая цена еще не означает гарантированное качество

Это исключительно вопрос маркетинга. Нож однозначно "не для всех", соотв. и цену туда тюхнуть можно хорошую. Непонятно почему они на спринты не ломят большие цены: правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.

[Kenguru13]

__Z V I R__
Ну и на мили тоже самое и на парамиле например
Так что скорее склоняюсь к варианту vvs

[vadel]

Спасибо за фото теперь понятно как он выглядит на фоне остальных.
Нож весьма интересный. Хотелось бы пощупать.

мммм...думаю что у киевских камрадов не может не найтись экземпляра.
А так могу сказать что обработка Ж-10 одна из наиболее "шершавых", на мили и парамиле - чуть-чуть более гладкая.
Рукоять не сколько за счёт небольшой (относительно, в принципе - такая же как на миле) толщины, сколько за счёт большой и бОльшей ширины, в сжатой руке кажется какой-то плоской и угловатой. Много и тяжело им не работал, но подозреваю что руку немного намяло бы, особенно на сгибе мизинца и ответном крае ладони. Рукоять мили - довольно удобнее и немного приятнее тактильно.

[vadel]

на цену ножа повлияло большое кол-во операций по мех.обработке. тот лайнер тут - он не совсем обычный, а утопленный в плашку (как на миле), а под это нужно сделать вырез и т.д.

тут согласен. Даже добавлю, что G-10 плашки рукояти по форме (снаружи и особенно внутри) выходят сложнее чем на миле. Не говоря уж о бОльшем расходе материала.
Да и силовые/металлические плашки - во всю длину.
Очевидно, нож выходил дорогим, потому решили "раз уж делать, так делать".

Обратите внимание, что его родной брат Boker Haddock - в ту же цену... а там фрейм, попроще конструкция.

[__Z V I R__]

Kenguru13

а утопленный в плашку (как на миле)

прошу заметить, что коллега vvs сам недоумевает по поводу некоторых моментов ценообразования спринт ранов спая, хотя мне, как человеку немного знающему характер спая, ничего непонятного тут нет. и гадать тут тем более не стоит, если так интересно - стоит найти тему на спайдерфоруме и почитать камент сэла. не верить ему в таком вопросе у меня повода нет.

[CBO6ODA]

Spyderco Rock Lobster by Jens Anso
Spyderco Perrin PPT Black Corrugated G-10
определенно хочется владеть обоими ножами

[vadel]

CBO6ODA, ну......как я тебя понимаю

[CBO6ODA]

vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу опробывать, по хвату конечно интересен кершо блур и зина200, спайдерек нет у меня сравнивать не с чем....подскажите

[Volos]

правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.

Абсолютно не согласен.
Чем большинство спринтранов отличаются: сталью, материалом и/или цветом рукояти.
Если конечно применяют карбон, титан, боны + другую сталь, то естественно будет дороже.
А при одинаковых рукоятях (цвет не в счет) вот как раз и получается та самая разница в 10...20% за счет стали.
+ Сюда всякий маркетинг и прочие цацки-пецки, создание ажиотажа до массового умопомешательства вот и еще завышенная цена

[vadel]

vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу опробывать, по хвату конечно интересен кершо блур и зина200, спайдерек нет у меня сравнивать не с чем....подскажите

не понял вопроса

[vvs]

правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.

Абсолютно не согласен.
Чем большинство спринтранов отличаются: сталью, материалом и/или цветом рукояти.
Если конечно применяют карбон, титан, боны + другую сталь, то естественно будет дороже.
А при одинаковых рукоятях (цвет не в счет) вот как раз и получается та самая разница в 10...20% за счет стали.
+ Сюда всякий маркетинг и прочие цацки-пецки, создание ажиотажа до массового умопомешательства вот и еще завышенная цена

Можно подумать, что карбонфибра какая-то из золота: у меня лопасти из карбона и знаете какие они дорогие ? Дешевле мили, а ушло его туда значительно больше, чем на накладки и это уже ритейл, т.е. цена перед отправкой дилеру раза в 1,5-2 ниже. Обработка делается на станках, ручной работы минимум. Объяснение простое: его (карбона, титана) *мало* в выпускаемых моделях и оно *обязано* быть дороже, чтобы подчеркнуть статус железки. Не стоимость материалов определяет цену, а позиционирование.

[Volos]

Можно подумать, что карбонфибра какая-то из золота: у меня лопасти из карбона и знаете какие они дорогие ? Дешевле мили, а ушло его туда значительно больше, чем на накладки и это уже ритейл, т.е. цена перед отправкой дилеру раза в 1,5-2 ниже. Обработка делается на станках, ручной работы минимум. Объяснение простое: его (карбона, титана) *мало* в выпускаемых моделях и оно *обязано* быть дороже, чтобы подчеркнуть статус железки. Не стоимость материалов определяет цену, а позиционирование.

Вовсе не из золота...
Вот именно что карбон должен делаться не руками и стачиванием материала, а плавлением или штамповкой чтоб уменьшить расход и соответственно стоимость.
Кроме все прочего карбон требует других инструментов для обработки. Например расход сверл...и т.д.
Пока они карбон буду так расходовать и так отрабатывать он так и будет стоить.
Лично для себя не вижу в карбоне никакого смысла. Предпочтение отдаю G10

[CBO6ODA]

vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу ...подскажите

не понял вопроса

говорю хочу в коллекцию нож из здпшки...но чтоб не полочником стал....что можете посоветовать....учитывая что спакйдерок у меня нет присматриваюсь а по хвату удобны и нравятся зина 200 и блур кершо

[Volos]

Тогда нужно взять классику жанра Эндуру из ZDP.
Строго и сердито.

[Kenguru13]

CBO6ODA
Так вам батенька нужна либо делика либо стречь либо ендура, в порядке возрастанея длины клинка так сказать

[vvs]

Вот именно что карбон должен делаться не руками и стачиванием материала, а не плавлением или штамповкой чтоб уменьшить расход и соответственно стоимость.
Кроме все прочего карбон требует других инструментов для обработки. Например расход сверл...и т.д.
Пока они карбон буду так расходовать и так отрабатывать он так и будет стоить.
Лично для себя не вижу в карбоне никакого смысла. Предпочтение отдаю G10

Я подчеркну в третий раз

Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении. Карбон и титан на рукоятях - элитный материал по мнению спайдерко, соотв. и цена вот такая. Хотели бы это изменить, завалили бы прилавок карбоном с низкими ценами, но ведь не заваливают же

Посмотрите на стоимость баков с карбоновыми рукоятями: смешно. Или еще пример маркетинга: G10 эндуры/стрекозы/делики разве они стоят таких денег ?

Не такой как все ? Велкам, только стоит дороже в 1,5 раза. Думай по-другому (Ц) Эппл, плати в 2 раза дороже (ц) маркетинг Эппла.

[Volos]

Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении.

Это на прямую влияет на цену.
Не верим?
Давайте не будем далеко ходить по Спайдеркам а обратимся к любому нашему авторитетному мастеру и спросим у него сколько будет стоить нож из х12мф с поперечным сатином (это ведь обработка)+г10 и сколько будет стоить нож например из 40х13 (полировка до 400 грит)+г10. Монтаж у обоих фултанг.
Из х12мф с поперечным сатином будет стоит дороже из-за материала и обработки. Это ответит любой мастер.
Если пример я сделаю нож по качеству и из тех же самых материалов и мастер с именем сделает такой же нож, чей будет дороже стоить? Естественно мастера с именем.
А окончательно формирует цену маркетинг всякие цацки-пецки, стоимость материалов и имя производителя, спрос и предложения на рынке.

[Kenguru13]

vvs
Volos
У меня подозрение что вы оба правы на цену влияет как сложность обработки и цена материалов так и илитарность материалов что в целом склыдывает цену. Но в данном случае, взять во внимание теже спайдырки, открываем найфворк и сортируем по цене и видим что цена на сабж немного завышена, я об этом.

[Volos]

У меня подозрение что вы оба правы на цену влияет как сложность обработки и цена материалов так и илитарность материалов что в целом склыдывает цену.

Так и я об этом.
А цена завышена

[__Z V I R__]

vvs
коллега, если вы не осознаёте разницы цены производства ножа с фрн и г-10 рукоятью, то стоит просто постараться побольше узнать о производственных нюансах, а не объявлять всё происками маркетологов.

[vvs]

vvs
коллега, если вы не осознаёте разницы цены производства ножа с фрн и г-10 рукоятью, то стоит просто постараться побольше узнать о производственных нюансах, а не объявлять всё происками маркетологов.

Есть у меня такое наблюдение: когда говорят загадками, то как правило до конца сами не понимают. Что такое производство, унификация, ремонтопригодность и т.п. для меня не пустые термины, т.к. я работаю своего рода на производстве. Ну вот загадаю загадку: почему тинейшес в G10 стоит 26 баксов, а эндура в FRN около 60. И казалось бы, где здесь маркетинг...
Только пожалуйста, не надо говорить, что в Японии рабочая сила дорогая и очень дорогая VG10 - это не соответствует действительности. В Швейцарии самамя дорогая рабочая сила. Это про виксы.

Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении.

Это на прямую влияет на цену.
Не верим?
Давайте не будем далеко ходить по Спайдеркам а обратимся к любому нашему авторитетному мастеру и спросим у него сколько будет стоить нож из х12мф с поперечным сатином (это ведь обработка)+г10 и сколько будет стоить нож например из 40х13 (полировка до 400 грит)+г10. Монтаж у обоих фултанг.
Из х12мф с поперечным сатином будет стоит дороже из-за материала и обработки. Это ответит любой мастер.
Если пример я сделаю нож по качеству и из тех же самых материалов и мастер с именем сделает такой же нож, чей будет дороже стоить? Естественно мастера с именем.
А окончательно формирует цену маркетинг всякие цацки-пецки, стоимость материалов и имя производителя, спрос и предложения на рынке.

Ручная работа - это очень дорогое удовольствие и с этим никто не спорит. Теперь вторая загадка: сколько будет стоить сделать мастеру "с нуля" например викс форестер как минимум того же качества ? Форестер стоит около $37.

[Volos]

Давай не будем играть в загадки. Я постараюсь ответить на вопросы.

почему тинейшес в G10 стоит 26 баксов, а эндура в FRN около 60. И казалось бы, где здесь маркетинг...

Тинейшес чтоит 26 баксов потому что там:
1. Хуже сталь (читать дешевле);
2. Кидайский г-10 который с американским вообще не сравним. Хуже и дешевле;
3. Сама технология изготовления тина проще т.к. обработка хромает. Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;
4. Сама рабочая сила дешевле;
5. Маркетинг.
Эндура стоит 60:
1. Лучше сталь (читать дороже);
2. ФРН делается методом плавления и штамповки, что наверное по цене дороже чем мех обработка китайского Г-10;
3. Сама технология изготовления Эндуры сложнее т.к. обработка выше, есть пружина, подгонка бэклока сложнее;
4. Сама рабочая сила дороже;
5. Маркетинг.

сколько будет стоить сделать мастеру "с нуля" например викс форестер как минимум того же качества ? Форестер стоит около $37.

Мастеру дохрена дорого. Получится эксклюзив ручной работы. Вообще мастеров по складням очень мало и стоят их работы космос.
Пример с мастером и мной я привел для большей наглядности чтобы показать саму суть разницы имени производителя.