отговорите от стретча 2

Обговорення та питання про ножі Spyderco
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

il coltello писал(а):я оговорил толщину сведения от желания производителя
Я не просто о сведении, я о слое. Потому, как если нож класса Ф1 (с g3) должен иметь по вашей логике тонкий слой, то задачи Ф1 он выполнять не сможет из-за толщины.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Kart писал(а):Смысл как раз меняется
И как, если не секрет?

Только четко: написано – так, цитата – подразумевает так и так. Отличия такие.
Без подобного описания свои заявления об измененном смысле – оставь при себе.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение trayan »

il coltello писал(а):Просто мне приходилось слышать мнение, что у сталей премиум класса, к коим несомненно относиться ЗПД, находящихся в ламинате, сведение меньше, чем у неламинатов. Соответственно и точится быстрее.
Мои наблюдения это подтверждают.
1. За счет обкладок можно сэкономить.
2.Обкладки добавляют прочность, что позволяет сделать тоньше внутренний слой.
3. На неламинированых клинках производитель страхуется от вандалов и сколов :)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

trayan писал(а):Мои наблюдения это подтверждают
ух ты.
А на чем такие наблюдения?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

kuhuk писал(а):
Kart писал(а):Смысл как раз меняется
И как, если не секрет?
:smile:
Ну, перечитай ветку, что-ли...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Перечти мой пост, я немножко уточнил его.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение trayan »

Кали З(ламинат), U2, Стрейч, минициклон с ЗПД, Fallkniven-nl5cx
с Cowry X
Ф 1 исключаю, они все ламинированные и с премиум и не с премиум сталью, и изготавливаются по одному шаблону.


Опять таки, это мои наблюдения
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

kuhuk писал(а):Перечти мой пост, я немножко уточнил его.
Рекомендации мои, будут теми же... Перечитай оригинал и свои цитаты... Форма всегда будет менять смысл, в той или иной мере...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Фи, Карт. Слабо. Ведь даже не задумался. :-(


Траян, 3G - не премиум? Ф1 3G...
Fallkniven-nl5cx - с чем сравнивал толщины слоев?
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Hunter »

il coltello писал(а): Если брать во внимание ламинаты от Helle .... то оно конечно да, толстоватое сведение.
:? Кхм...
Тогда, пожалуй, надо бы разобраться с терминологией.
У Хелле скандинавская геометрия со сведением в "ноль" (подводы отсутствуют за ненадобностью и, соответственно, сведение мерить негде), а ноль не может быть больше или меньше.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

kuhuk писал(а):Фи, Карт. Слабо. Ведь даже не задумался. :-(

Вполне предсказуемый результат дискуссии. Ничего нового.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение il coltello »

Hunter, убил наповал :D Свое увлечение скандинавами похерил. Helle таки да. Блин вот, что значит спешить чего-то писать на работе да в такую жару. Соберусь малехо, приведу примеры ламинатов, которые мог видеть kuhuk :D
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Kart писал(а):
kuhuk писал(а):Фи, Карт. Слабо. Ведь даже не задумался. :-(
Вполне предсказуемый результат дискуссии. Ничего нового.
А ты надеялся на другое, может, даже старался это другое сделать?
Ты же ни на один вопрос не ответил. Кто же, в таком случае, предрешил исход разговора?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

kuhuk писал(а):
Kart писал(а):
kuhuk писал(а):Фи, Карт. Слабо. Ведь даже не задумался. :-(
Вполне предсказуемый результат дискуссии. Ничего нового.
А ты надеялся на другое, может, даже старался это другое сделать?
Ты же ни на один вопрос не ответил. Кто же, в таком случае, предрешил исход разговора?
Глупости. Как всегда ищешь чьи-то тайные замыслы... На мои доводы впрочем, тоже ни разу по существу не ответив. Не пойму, с какого интереса, мне разжевывать тебе элементарные вещи "четко и по пунктам" если ты ни разу подобным себя не утруждал, ведя дискуссию обрывками своих не слишком упорядоченых мыслей...
Ещё раз, для не для тебя, а для участников ветки:

Речь шла о преимуществах ламината перед цельным клинком из ЗДП
Вообщето преимущества ламинатов в большей степени заключаются в повышении устойчивости клинка на излом и в большей коррозионной стойкости. Заточка тут как-бы вторичное следствие позитива, учитывая тот факт, что в ламинате центральный слой всегда тольше, чем если бы это был не ламинат.
Таким образом идет сравнение факторов составляющих преимущество ламината перед цельным клинком...
Т.е. слова "в большей степени" относятся к понятию "преимущество" таких качеств как устойчивость на излом и коррозионной стойкости перед качеством "свойства заточки".

Далее идет разговор о толщине слоя в ламинате и влиянию этого на лёгкость заточки, что не может понять Кухук, и допускает некорректное цитирование:
il coltello писал(а):
Заточка тут как-бы вторичное следствие позитива, учитывая тот факт, что в ламинате центральный слой всегда тольше
Не знаю как это понять точно и написаное перед тем про "в большей степени корстойкость" - раскрыть суть не помогает..
Во первых коррозионная стойкость к данной фразе про ламинат не имеет прямого отношения, это уже другая мысль, соответственно изначально прояснять она ничего не может.
Во вторых такая сокращённая форма "в большей степени корстойкость" меняет первоначальный смысл, поскольку как написал выше слова " в большей степени" непосредственно словам "коррозионной стойкости" не предназначались, и сокращение исказило смысл фразы...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Для тебя специально.
Kart писал(а):Во первых коррозионная стойкость к данной фразе про ламинат не имеет прямого отношения, это уже другая мысль, соответственно изначально прояснять она ничего не может.
Как не имеет?! Почему не имеет?
преимущества ламинатов... заключаются... в... коррозионной стойкости.
Это не прямое отношение?! Автор хотел сказать другое? О меньшей коррстойкости? Пусть о меньшей, но как же начало и конец предложения не связаны?
Какая "другая мысль"? Предложение - это законченная мысль. Ты начинаешь членить предложение на куски-мысли - ты хочеш сказать, что автор фразы начал предложение с одной мыслью, а закончил с другой?!
Вначале автор думал про ламинаты, но в конце уже о коррстойкости. Эти части потока его сознания прямо не связаны. Связаны, но не прямо. В большей степени криво!
:smile:
Не слишком ли это "тайный замысел" автора? :-D
Я наблюдал такие симптомы и они хорошо описаны в психопатологической литературе. Называется "скачка идей". Но автор-то, слава богу, нормальный!

Карт, ты жонглируешь формальной требухой фразы.
И путаешься в этой требухе:
Вообщето преимущества ламинатов в большей степени заключаются в повышении устойчивости клинка на излом и в большей коррозионной стойкости.
преимущества ламинатов в большей степени заключаются... в большей коррозионной стойкости
преимущества ламинатов в большей степени заключаются... в... коррозионной стойкости
преимущества ламинатов в большей степени... коррозионной стойкости
преимущества ламинатов в... коррозионной стойкости

Что отличает ламинаты? - Коррозионная стойкость.
"в большей степени корстойкость"
kuhuk писал(а):написанное перед тем про "в большей степени корстойкость"
Не хочешь думать - послушай Хеменгуя - "не доверяйте прилагательным"

Поэтому и грустно когда ты цепляешься за формальные глупости типа
Kart писал(а):Форма всегда будет менять смысл, в той или иной мере...
Вместо того, чтобы загрузить процессор решением.

От, блин :???:
В той или иной мере
:sv:et: как насчет
Конченый человек и идиот
конченый... идиот
Смысл поменялся? Да?
В той или таки в иной мере?
Таки в большей или таки в меньшей степени?!
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение trayan »

kuhuk писал(а): Траян, 3G - не премиум
премиум, но по толщине от обычного не отличается.

Fallkniven-nl5cx
kuhuk писал(а):Fallkniven-nl5cx - с чем сравнивал толщины слоев?
с обычным ИДУНОМ(Fallkniven-nl5), но уже начинаю сомневаться :D

Ну Вас , горячие парни. Все ругаются :twisted:
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

Я скажу проще и без требухи. Нормально изложенные фразы, ты намеренно/ненамеренно исказил неверным цитированием, и вышла в результате этого - кривая фраза, которая в контексте твоего поста звучит нелепо.
Поэтому я и указал тебе на некорректность такого подхода. Все остальные жонглирования словами, меня не волнуют, не нужно их приводить, они ничего не говорят про конкретную ситуацию.
Мне лично всё предельно ясно, о чем и написал. Твоя манера вести дискуссию, отстаивать свою точку зрения наплевав на на то верна она или нет, вплоть до откровенного словоблудия, уже хорошо известна.
Посему далее продолжать дискутировать нет смысла, своё мнение я изложил. Мне этого достаточно.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

trayan писал(а):с обычным ИДУНОМ(Fallkniven-nl5), но уже начинаю сомневаться
Ага! :-D
Kart писал(а):и вышла в результате этого - кривая фраза, которая в контексте твоего поста звучит нелепо
Имеющий "видеть" да не скажет "нелепо".
Или как-то так.
Kart писал(а):своё мнение я изложил. Мне этого достаточно.
:)))
Да этого всем достаточно. Даже мне. :grin:
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

Вот и твой последний аргумент - высунутый язык... :-D
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение OldRiy »

уже столько раз захожу в тему, т.к. вопрос и самого интересует, только зря потраченные время и трафик
кому-то это интересно?
вы в личке не можете сраться?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

OldRiy писал(а):уже столько раз захожу в тему, т.к. вопрос и самого интересует, только зря потраченные время и трафик
кому-то это интересно?
вы в личке не можете сраться?
Извиняюсь. Но в общем, большая часть дискуссии (по-вашему срача), по теме обсуждения.

ЗЫ: А тема изначально предполагала флуд, т.к. запрос на сравнение яблока с апельсином (Стрейч2 и Зеротолеранс200)
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Сергей Сергеевич »

Сплошной офф-топ и флуд :D
От Стретча 2 попробую "отговорить" - дороговат (хотя, все оносительно); c виду "хлипковат" (но это мои пристрастия) - бэклок, мелкая фурнитура; есть шанс (хотя так со всеми фирмами-производителями бывает) нарваться на некритичные, но "косяки" (норовности изготовления, подгонки).
Все - моя ИМХА, спорить ни с кем не буду :smile:
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение kuhuk »

Карт
:)))
Интерпретатор переключи из режима "рандом" в режим "смарт". :grin:
Какой же это аргумент? Это не рациональное, это эмоция, отношение, это не доказательство.
Если считаешь - доказательством, то что же это доказывает?
Это
Kart писал(а):Твоя манера вести дискуссию, отстаивать свою точку зрения наплевав на на то верна она или нет
Или что-то другое?

Тема получилась флудерная, да.
Из-за Карта, конечно. :smile: Он ведь знал, о "предсказуемых результатах дискуссии", но полез интерпретировать и учить цитировать. Знал, точно знал. :)))

Если серьезно, то Карт прав о флудерной затравке темы.
Речь не шла о сравнении - формально надо отговорить от стетча, но по сути, если не стетч, то Зинка. А это не выбор.
Кого интересует, но кто не хочет потратить трафик... даже не знаю что советовать. Может тему создать Недостатки Стретча.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение deily »

Могли бы и до завтра потерпеть... :)
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Re: отговорите от стретча 2

Сообщение Kart »

То kuhuk
Кривое цитирование - сродни вранью. Даже в маловажных темах, и молчать в таких ситуациях не привык.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Ответить

Вернуться в «Spyderco»