Подшипники на осях, плюсы, минусы.

[vavav]

Что можно сказать за или против?
Хорошо скользит, а если песочек?

[albl]

Плюсы, хорошо скользит.
Минусы - дорого.
Не разбирал ни одного ножа на подшипниках, по этому не в курсе дела, но логика подсказывает, что там должны использоваться закрытые подшипники. Так что попадание песка ровно так же будет влиять на систему как и в случае с шайбой, которая суть подшипник скольжения. Так как зазоры в механизме будут ровно такие же. А внутрь обоймы ни жижа ни песок попадать не должны because of резиновые сальники.
Если использовать открытые подшипники, то влага и песок могут попасть к сепаратору и шарикам(роликам), но это или инженерный провтык, или экономия. Хотя какая экономия должна быть на ножике с подшипниками качения, которые типа недешевые и пафосные.

[vavav]

так вот типа СПАЙ(КИТАЙ) на подшипниках,
а при открытии что-то хрустит (но люфта нет)...

[Kos70]

Что можно сказать за или против?
Хорошо скользит, а если песочек?

Если не полочник: имхо только минусы. Подшипник открытого типа, так что всё пролетающее мимо, ловится в ролики: песок,пыль,нитки...
К тому-же боковые нагрузки и так, особо не любимые фолдерами, подшипниковой системе вообще противопоказаны. Есть риск вдавить ролик в плашку и получить в последствии "покадровый" ход клинка ...

[vavav]

даже такие нюансы возможны, спасибо за инфо

[albl]

Если не полочник: имхо только минусы. Подшипник открытого типа, так что всё пролетающее мимо, ловится в ролики: песок,пыль,нитки...

Я правильно понимаю, что используется открытый подшипник без сальников ?

К тому-же боковые нагрузки и так, особо не любимые фолдерами, подшипниковой системе вообще противопоказаны. Есть риск вдавить ролик в плашку и получить в последствии "покадровый" ход клинка ...

В корне не верно. Гуглим "радиально опорные подшипники". Они как раз на этот случай. И если уж его получится куда-то вдавить... То я съем свою треуголку. Специально куплю для такого случая.
Хотя я уже почти готов не удивиться известию, что такие в ножестроении не используются.

[vavav]

Думаю игольчатый подшипник понадёжней, но ежели силиконовая прокладка плотная чтоб пыль не попадала, то как он тогда резво скользить будит?

[Kos70]

В корне не верно. Гуглим "радиально опорные подшипники". Они как раз на этот случай. И если уж его получится куда-то вдавить... То я съем свою треуголку. Специально куплю для такого случая.
Хотя я уже почти готов не удивиться известию, что такие в ножестроении не используются.

Раз уж так любите гуглить: гуглите выработку плашек в фолдерах с подшипником...
Треуголку посолить не забудте.

[CBO6ODA]

так вот типа СПАЙ(КИТАЙ) на подшипниках,
а при открытии что-то хрустит (но люфта нет)...

хрустеть может т.к. деформированный шарик в обойме либо банально песчинка

подшипники для аутдора зло, неоднократно проверено лично
да приятно клацать и на этом всё
большинство виденных мной осевых с подшипниками имеют открытую конструкцию в которую спокойно попадают песчинки
в некоторых моделях механизм достаточно промыть струёй воды и не надо разбирать, в других только разборка

говорю как практик

[albl]

Мда.
Инженерный подход к проектированию в случае режиков на подшипниках качения похоже не применялся. Как можно было сделать конструкцию в которой обойма подшипника трется об плашку
Если можно я с горчицей и соевым соусом.

[CBO6ODA]

albl
вы просто представьте себе стоимость закрытого "правильного" подшипника в осевом, его размер и зачем? для практичного юза он не нужен
в фолдерах шайбы рулят или как в майкротеках вообще ничего

К тому-же боковые нагрузки и так, особо не любимые фолдерами, подшипниковой системе вообще противопоказаны. Есть риск вдавить ролик в плашку и получить в последствии "покадровый" ход клинка ...

вот камрад всё правильно сказал

[vavav]

Мда.
Инженерный подход к проектированию в случае режиков на подшипниках качения похоже не применялся. Как можно было сделать конструкцию в которой обойма подшипника трется об плашку
Если можно я с горчицей и соевым соусом.

Если не трётся значит есть зазор, а раз так то может проникать пыль/песок

[atan_illinois]

хрустеть может т.к. деформированный шарик в обойме либо банально песчинка

подшипники для аутдора зло, неоднократно проверено лично
да приятно клацать и на этом всё
большинство виденных мной осевых с подшипниками имеют открытую конструкцию в которую спокойно попадают песчинки
в некоторых моделях механизм достаточно промыть струёй воды и не надо разбирать, в других только разборка

говорю как практик

+1 все так.

не особо люблю подшипники, т.к. живу практически на пляже - песок всюду)

[albl]

CBO6ODA
Стоимость подшипника таких размеров при массовом производстве три копейки пучок, сто рублей ведро.
А при использовании открытого подшипника все так и есть. Бесполезный прибамбас.
Короче имел место быть недостаток знаний о конструкции реальных изделий. Почему-то думал что при их проектировании применялся подход "как правильно", а не "абы было".

Если не трётся значит есть зазор, а раз так то может проникать пыль/песок

Та не должна она тереться. Она должна быть неподвижной относительно плашки и никаких зазоров там быть не должно. В том и смысл подшипника качения, что трение скольжения заменяется на трение качения. работать должны шарики\ролики\иглы внутри подшипника, а не его корпус снаружи. А когда трется обойма об плашку это означает, что с инженерной точки зрения конструкция идиотская.

[CBO6ODA]

... В том и смысл подшипника качения, что трение скольжения заменяется на трение качения. работать должны шарики\ролики\иглы внутри подшипника, а не его корпус снаружи. А когда трется обойма об плашку это означает, что с инженерной точки зрения конструкция идиотская.

наглядно для понимания вопроса

[vavav]

CBO6ODA
Стоимость подшипника таких размеров при массовом производстве три копейки пучок, сто рублей ведро.
А при использовании открытого подшипника все так и есть. Бесполезный прибамбас.
Короче имел место быть недостаток знаний о конструкции реальных изделий. Почему-то думал что при их проектировании применялся подход "как правильно", а не "абы было".

Если не трётся значит есть зазор, а раз так то может проникать пыль/песок

Та не должна она тереться. Она должна быть неподвижной относительно плашки и никаких зазоров там быть не должно. В том и смысл подшипника качения, что трение скольжения заменяется на трение качения. работать должны шарики\ролики\иглы внутри подшипника, а не его корпус снаружи. А когда трется обойма об плашку это означает, что с инженерной точки зрения конструкция идиотская.

Не касается значит есть зазор. Нет зазора значит трётся.
Или как...

[Зольдатен]

albl
допустим в ноже будет стоять обычный подшипник качения, а теперь представьте разборку-сборку ножа... представили

[CBO6ODA]

я например понимаю в осевом такую конструкцию, которая будет закрыта от песка

[sobol-21]

На мое скромное мнение, подшипники интересны только поиграться и оценить флип, для рабочего ножа это только зло и расстройство для владельца. При том, что клинок еще имеет закалку где-то 55-62 HRC и не будет быстро изнашиваться, то рабочая поверхность плашек наверное единиц на 15-20 мягче и при помощи твердых шариков и не менее твердого песочка будет спиливаться без особых препятствий. Из тех что видел, подшипники открытые, а значит мусор туда сыпаться будет, вода и прочая кислотная нечисть тем более, т.е. от ржавчины шарики-ролики не застрахованы, а их уже наждачкой не почистишь. Не зря Крис Рив свои ножи до сих пор с шайбами делает.

[albl]

допустим в ноже будет стоять обычный подшипник качения, а теперь представьте разборку-сборку ножа... представили

В посте CBO6ODA пара картинок того, что должно бі по уму стоять в осевом узле. Представил себе разборку\сборку. Ничего сверхъестественного.
А если на внешних обоймах сделать фиксаторы от проворачивания в виде ушей или еще каких-нибудь зубьев, то вообще отлично. Обоймы без зазора прилегает с к плашке с одной стороны и к клинку с другой. Никто ни обо что не трется. Катаются шарики в сепараторе, никакой песок внутрь сепаратора не попадает, зазоры такие же как в случае шайб.
Но это в идеальном варианте. На практике имеем то, что в другой картинке в посте выше. В тех конструкциях все 33 радости от пыли песка и воды.

[CBO6ODA]

допустим в ноже будет стоять обычный подшипник качения, а теперь представьте разборку-сборку ножа... представили

В посте CBO6ODA пара картинок того, что должно бі по уму стоять в осевом узле. Представил себе разборку\сборку. Ничего сверхъестественного.
А если на внешних обоймах сделать фиксаторы от проворачивания в виде ушей или еще каких-нибудь зубьев, то вообще отлично. Обоймы без зазора прилегает с к плашке с одной стороны и к клинку с другой. Никто ни обо что не трется. Катаются шарики в сепараторе, никакой песок внутрь сепаратора не попадает, зазоры такие же как в случае шайб.
Но это в идеальном варианте. На практике имеем то, что в другой картинке в посте выше. В тех конструкциях все 33 радости от пыли песка и воды.

это уже самолет выйдет а не ножик

но так было бы правильнее

[vavav]

Вродь обойму фиксировать нельзя, она должна иметь ход иначе шарики/иглы её будут /рвать/ (механизм будит тормозить)

[Kos70]

Чем-то руководствовались производители. Не думаю что не рассматривался вариант закрытого (вывариваемоего ) подшипника на небюджетных моделях...
При достаточно развитой фантазии, можно рассмотреть вариант осевого узла на магнитных подушках.

[vavav]

Чем-то руководствовались производители. Не думаю что не рассматривался вариант закрытого (вывариваемоего ) подшипника на небюджетных моделях...
При достаточно развитой фантазии, можно рассмотреть вариант осевого узла на магнитных подушках.

Привет металлической стружке

[Зольдатен]

Вродь обойму фиксировать нельзя, она должна иметь ход иначе шарики/иглы её будут /рвать/

это зависит от типа подшипника и нагрузок, мы тут говорим об ноже а не ступице грузового автомобиля, в прЫнципе у нас тут сферический конь)) подшипник надо садить мэртво, а то если мы еще углубимся в дебри допусков и посадок у учетом класса точности и нагрузок...