Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"...stilet писал(а):Кстати насчет загадки, что по поводу моих выводов насчет геометрии , действительно ли нагрузка на кромку больше, за счет более тугого вхождения в канат? До конца не уверен .
Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведение.
- Сергей Сергеевич
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8385
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 923 раза
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Ну может неправильно выразился, не помню, но было про 1-1,5 мм снятия кромки пре переточке...stilet писал(а):Перекала там нет,на обоих ножах замины.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Dima_atopol
Да нет , не в этом случае , сталька нормально оттермичена.
Сергей Сергеевич
Вроде логично.
Да нет , не в этом случае , сталька нормально оттермичена.
Сергей Сергеевич
Вроде логично.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Colonel-Sev
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 180 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Спасибо за проделанную работу
Эта работа "продвигает" людей на нашем форуме. А то в последнее время больше тенденция в движении в барахолке.
Как и писал ранее для меня чуда не произошло:
Олег лечи руку, такие люди нужны форуму.
Эта работа "продвигает" людей на нашем форуме. А то в последнее время больше тенденция в движении в барахолке.
Как и писал ранее для меня чуда не произошло:
Мазоль тоже закономерен.Colonel-Sev писал(а):Пересведенный будет резать и за счет геометрии . А с 0,6 рука устанет резать, нож будет оказываться входить в материал.
Пересведенный победит, тем более что сталь - карпентер.
Олег лечи руку, такие люди нужны форуму.
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Colonel-Sev
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Colonel-Sev
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 180 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
stilet
Было бы интересно проверить на мягких сталях с разным сведением и одним углом ? какой результат будет? Вот тут вопрос?
Было бы интересно проверить на мягких сталях с разным сведением и одним углом ? какой результат будет? Вот тут вопрос?
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Интересно, надо Крысу на регринд отдавать , или Тинейшес, вот только ни того, ни другого. Да и регринд выйдет дороже, чем сам нож.Colonel-Sev писал(а):stilet
Было бы интересно проверить на мягких сталях с разным сведением и одним углом ? какой результат будет? Вот тут вопрос?
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Можно еще развить тему. Чем толще сведение тем больше площадь интенсивного контакта ножа с канатом. При этом сила трения намного больше чем при тонком сведении а значит и область РК нагревалась сильнее, броуновское движение, перегрев РК, еще больше давления... чет меня понесло...Сергей Сергеевич писал(а):Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"...stilet писал(а):Кстати насчет загадки, что по поводу моих выводов насчет геометрии , действительно ли нагрузка на кромку больше, за счет более тугого вхождения в канат? До конца не уверен .
Кстати, как сильно нагревались клинки при тесте?
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Да вроде не нагревались так чтоб, хотя идея не лишена здравого смысла. В любом случае наверное все дело в площади контакта. Движение там броуновское или попросту клинит, но похоже на то.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Сергей Сергеевич
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8385
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 923 раза
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Свежайшее видео очень в тему!:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=AVRGoWm1yYA[/youtube]
UPD: Досмотрел и убедился в относительной правоте своих предсказаний касательно теста :
[youtube]http://youtube.com/watch?v=AVRGoWm1yYA[/youtube]
UPD: Досмотрел и убедился в относительной правоте своих предсказаний касательно теста :
Сергей Сергеевич писал(а):А по тесту - ИМХО, если не будет случайных сильных боковых нагрузок, то с небольшим отрывом по стойкости победит тонкосведенный, т.к. тестер дольше им проработает пушкатом и позже подключит рез потягом...
Сергей Сергеевич писал(а):Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"...
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4535
- Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
- Откуда: Бахчисарай
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
давно он обещал сделать его.
"сведение теоретически не важно, а на практике важно" (с.)
я рад, что наш камрад stilet первый, в тестовом видео, донес информацию о сведении
"сведение теоретически не важно, а на практике важно" (с.)
я рад, что наш камрад stilet первый, в тестовом видео, донес информацию о сведении
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Посмотрел видео, Киясов как всегда в своём репертуаре - много букофф, а в результате никакой конкретики. При его заточке в 30 грудусов образовались новые спуски в 0 не более того... Разлагольствований по поводу спусков в данном случае вообще не понял, получился аналог финки со сведением в 0:Сергей Сергеевич писал(а):Свежайшее видео очень в тему!:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=AVRGoWm1yYA[/youtube]
UPD: Досмотрел и убедился в относительной правоте своих предсказаний касательно теста :
Сергей Сергеевич писал(а):А по тесту - ИМХО, если не будет случайных сильных боковых нагрузок, то с небольшим отрывом по стойкости победит тонкосведенный, т.к. тестер дольше им проработает пушкатом и позже подключит рез потягом...Сергей Сергеевич писал(а):Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"...
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 30&t=37173
Да простит меня камрад Космос, за плагиат.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал .
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Сергей Сергеевич
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8385
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 923 раза
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Так это сарказм был с его уст!stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал
Это он к тому, что одна лишь цифра сведения в миллиметрах ни о чем толком не скажет. Важно - при каком угле.
Вот и привел Мору в пример. Как я понял, он ее сканди спуски рассмотрел как как-бы подвод....
И Мора в данном случае вообще второстепенна и приведена в качестве необычного примера
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Конечно важно при каком угле,ровно как и при какой железяке тоже важно.А цифра скажет многое, к примеру, на какой угол точить можно, а на какой не нужно (опять же важна сталь). Мы же не всегда покупаем ножи, уже заточенными, как нам хочется , рано или поздно, точить придется( к полочникам, понятно, не относится). Я к примеру часто сразу перетачиваю ножи после покупки. Одним словом , наверное я его не понимаю, не дорос еще, потому и не смотрю Киясова , слишком много текста даже для меня.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Бродяга
- Найфоман
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:47
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
+1. Весьма правильно все обьяснил.Сергей Сергеевич писал(а):Так это сарказм был с его уст!stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал
Это он к тому, что одна лишь цифра сведения в миллиметрах ни о чем толком не скажет. Важно - при каком угле.
Вот и привел Мору в пример. Как я понял, он ее сканди спуски рассмотрел как как-бы подвод....
И Мора в данном случае вообще второстепенна и приведена в качестве необычного примера
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Оно-то вроде и правильно говорит, только посмотрит такое видео новичёк и будет потом чушь нести.
Последний раз редактировалось Dima_atopol 18 фев 2014, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Ссылаясь на Киясова.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!"
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!"
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- Colonel-Sev
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2722
- Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 180 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
а трава что не в счетDima_atopol писал(а):stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!"
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Не-а , я травой на работе не пользуюсь.Colonel-Sev писал(а):а трава что не в счетDima_atopol писал(а):stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!"
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
-
- Найфоман
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 20 июн 2013, 12:04
- Откуда: Харків, Україна
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Дык! С т.з. строения клинка у моры не понять спуски или подводы, а вот ненулевое сведение таки есть.stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал .
Нет сведения только у клинка, заточенного в 0 градусов. Геометрия, однако.
Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cannot get it wrong.
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4918
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 487 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Получается сведение в ноль возможно только если спуски от обуха.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
-
- Найфоман
- Сообщения: 1748
- Зарегистрирован: 20 июн 2013, 12:04
- Откуда: Харків, Україна
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени
Неа. Тогда при отсутствии подвода и микроподвода сведения не получается ( т.к. оно меряется в точке перехода.) точнее оно будет равно толщине обуха (геометрия, однако).stilet писал(а):Получается сведение в ноль возможно только если спуски от обуха.
Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cannot get it wrong.