Тест пила против зеркала
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Тест пила против зеркала
В теме про зеркальную РК почти ничего не писал, решил лучше чем трепаться взять и проверить самому на практике.
Цель теста: проверить стойкость режущей кромки с финишем на разных номерах абразива на сталях с различным содержанием углерода.
Методика тестирования: затачиваем нож при помощи наждачной бумаги наклеенной на ровные стеклянные бланки(180-1000 Mirka, 2000-3000 3М), с финишем на керамике spyderco ultra fine, кожи с ГОИ. На Ганзе прочитал что в качестве абразивного материала неплохо себя зарекомендовала газета свернутая в трубку, решил попробовать. В общем, берем газету 10 страниц, сворачиваем, обматываем скотчем. Делаем один рез газеты чтобы почувствовать агрессивность реза. Затем начинаем стругать деревянный брус с проворотом чтобы дать как можно большую боковую нагрузку на РК. После этого десять раз режем газету, второй раз стругаем брус и затем режем газету уже до упора.
В номинации говно сталь с минимальным содержанием углерода участвует нож BergHOFF x30cr14, с таким сведением в качестве кухонника его использовать просто нельзя так пусть хоть в тестах поучаствует.
Сначала таблица с результатами потом описание
1. Первый вариант заточки 180-400 так называемая «микропила», заточка до состояния уверенного выдергивания волос с руки бритьем это назвать нельзя. Старался как можно больше внимания уделить выведению заусенца, вроде бы получилось.
- Режем газету, рез агрессивный.
- Стругаем деревяшку, очень хреново.
- уже не «бреет», бумагу на весу начинает надрывать
- 10 резов газеты, чувствуется постепенное понижение агрессивности реза, резать уже тяжело
-Стругаем второй раз, не получается, попытку засчитываем как 0,5
- Превозмогая режем еще 5 раз газету и половинку надрезаем, агрессивности вообще нет резать очень тяжело
- Бумагу на весу даже не надрезает
- Смотрим под лупу, немногочисленные замины в основном равномерное затупление РК, микропилы как небыло заполировалось все не только на РК но и на подводах
2. Заточка 400, 1000, 2000, 3000 с небольшим микроподводом на 400 зерне
- Отрезаем один кусок газеты, рез менее агрессивный чем в предыдущем случае
-Стругаем деревяшку, лучше чем было но все еще неочень
- Пытается «брить», на весу бумагу режет
-10 резов, агрессивность реза нормальная усилие среднее
-Стругаем второй раз, тяжело
-Отрезаем еще 10,5 кружочков газеты до немогу резать, агрессивность резко падает усилие возрастает
- Бумагу на весу цепляет, но не режет
- Под лупой, заминов почти нет равномерный износ РК, пилы так же нет как и впервом случае
3. Заточка 400, 1000, 2000, 3000, керамика UltraFine. Бреет с отскоком волос, попробовать застругать волос забыл.
- Отрезаем один кружок, рез не агрессивный но эффективный, меньшее количество туда-сюда
-Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 31 рез газеты, после 25 реза резко повышается усилие
- Не бреет, бумагу на весу коекак режет
- Под лупой, заминов нет вообще, равномерное затупление РК, радиус затупления в двое меньше чем в предыдущих заточках
4. Заточка 400, 1000, 2000, 3000, кожа с пастой ГОИ. На коже старался четко держать угол чтобы не завалить кромку. Бреет с отскоком. Взял волос попытался застругать, но не получилось руки трусятся и волос перерезается.
- Отрезаем один кусок газеты, также как в третьей заточке, может чуть хуже
- Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 26 резов газеты, после 15 реза усилие возрастает до тяжелого
- Не бреет, бумагу на весу не режет
- Под лупой, много заминов??? Радиус затупления такойже как в третьей заточке
Деревящка
Натюрморт
Подводя итоги хотелось бы сказать что результат теста оказался для меня неожиданным, всегда думал что на малоуглеродистых сталях доводить РК до высокой степени остроты бесполезно, также думал что микропила может спасти ситуацию в этом случае. Еще хотел бы отметить, что по ощущениям затупление РК в большей степени было по вине реза газеты, а не деревяшки.
Ну что же, во втором раунде надо взять что-то более углеродистое, есть предположение что микропила будет более устойчива к истиранию и еще покажет себя.
Продолжение следует…
Цель теста: проверить стойкость режущей кромки с финишем на разных номерах абразива на сталях с различным содержанием углерода.
Методика тестирования: затачиваем нож при помощи наждачной бумаги наклеенной на ровные стеклянные бланки(180-1000 Mirka, 2000-3000 3М), с финишем на керамике spyderco ultra fine, кожи с ГОИ. На Ганзе прочитал что в качестве абразивного материала неплохо себя зарекомендовала газета свернутая в трубку, решил попробовать. В общем, берем газету 10 страниц, сворачиваем, обматываем скотчем. Делаем один рез газеты чтобы почувствовать агрессивность реза. Затем начинаем стругать деревянный брус с проворотом чтобы дать как можно большую боковую нагрузку на РК. После этого десять раз режем газету, второй раз стругаем брус и затем режем газету уже до упора.
В номинации говно сталь с минимальным содержанием углерода участвует нож BergHOFF x30cr14, с таким сведением в качестве кухонника его использовать просто нельзя так пусть хоть в тестах поучаствует.
Сначала таблица с результатами потом описание
1. Первый вариант заточки 180-400 так называемая «микропила», заточка до состояния уверенного выдергивания волос с руки бритьем это назвать нельзя. Старался как можно больше внимания уделить выведению заусенца, вроде бы получилось.
- Режем газету, рез агрессивный.
- Стругаем деревяшку, очень хреново.
- уже не «бреет», бумагу на весу начинает надрывать
- 10 резов газеты, чувствуется постепенное понижение агрессивности реза, резать уже тяжело
-Стругаем второй раз, не получается, попытку засчитываем как 0,5
- Превозмогая режем еще 5 раз газету и половинку надрезаем, агрессивности вообще нет резать очень тяжело
- Бумагу на весу даже не надрезает
- Смотрим под лупу, немногочисленные замины в основном равномерное затупление РК, микропилы как небыло заполировалось все не только на РК но и на подводах
2. Заточка 400, 1000, 2000, 3000 с небольшим микроподводом на 400 зерне
- Отрезаем один кусок газеты, рез менее агрессивный чем в предыдущем случае
-Стругаем деревяшку, лучше чем было но все еще неочень
- Пытается «брить», на весу бумагу режет
-10 резов, агрессивность реза нормальная усилие среднее
-Стругаем второй раз, тяжело
-Отрезаем еще 10,5 кружочков газеты до немогу резать, агрессивность резко падает усилие возрастает
- Бумагу на весу цепляет, но не режет
- Под лупой, заминов почти нет равномерный износ РК, пилы так же нет как и впервом случае
3. Заточка 400, 1000, 2000, 3000, керамика UltraFine. Бреет с отскоком волос, попробовать застругать волос забыл.
- Отрезаем один кружок, рез не агрессивный но эффективный, меньшее количество туда-сюда
-Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 31 рез газеты, после 25 реза резко повышается усилие
- Не бреет, бумагу на весу коекак режет
- Под лупой, заминов нет вообще, равномерное затупление РК, радиус затупления в двое меньше чем в предыдущих заточках
4. Заточка 400, 1000, 2000, 3000, кожа с пастой ГОИ. На коже старался четко держать угол чтобы не завалить кромку. Бреет с отскоком. Взял волос попытался застругать, но не получилось руки трусятся и волос перерезается.
- Отрезаем один кусок газеты, также как в третьей заточке, может чуть хуже
- Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 26 резов газеты, после 15 реза усилие возрастает до тяжелого
- Не бреет, бумагу на весу не режет
- Под лупой, много заминов??? Радиус затупления такойже как в третьей заточке
Деревящка
Натюрморт
Подводя итоги хотелось бы сказать что результат теста оказался для меня неожиданным, всегда думал что на малоуглеродистых сталях доводить РК до высокой степени остроты бесполезно, также думал что микропила может спасти ситуацию в этом случае. Еще хотел бы отметить, что по ощущениям затупление РК в большей степени было по вине реза газеты, а не деревяшки.
Ну что же, во втором раунде надо взять что-то более углеродистое, есть предположение что микропила будет более устойчива к истиранию и еще покажет себя.
Продолжение следует…
Re: Тест пила против зеркала
Спасибо! Очень познавательно.
А крупнее фото самого ножа и ваше мнение - есть смысл на подобных кухонниках заморачиваться с полировкой?
А крупнее фото самого ножа и ваше мнение - есть смысл на подобных кухонниках заморачиваться с полировкой?
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Тест пила против зеркала
Еще раз скажу, полировка лишь побочный эффект доведения режущей кромки до высокой степени остроты. Не у всех и не всегда получается сей процесс во благо, а в большинстве случаев приводит к завалам, увеличению радиуса РК соответственно хреновому резу.
А смысл я думаю есть, во всяком случае я теперь буду финишировать повыше даже такую кухню.
Тем более лично для меня даже переточить на другой угол подобные стали по времени не сильно напряжно.
А смысл я думаю есть, во всяком случае я теперь буду финишировать повыше даже такую кухню.
Тем более лично для меня даже переточить на другой угол подобные стали по времени не сильно напряжно.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест пила против зеркала
Бумага- материал абразивный, но мягкий, дерево- материал твердый.Мангуст писал(а):В самом конце я написал, что РК тупило не дерево а рез газеты.
Вы не допускаете, что дерево могло заминать РК, мешая резать бумагу потом?
Поэтому, я бы делал подобный тест исключительно на бумаге.
Как, собственно говоря, делает CATRA.
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Тест пила против зеркала
Неа, после первого застругивания деревяшки в заточках 1,4 смотрел в лупу заминов небыло. Бумага мягкая когда она в форме листа, а когда ее много и она плотно скручена режется она очень тяжело, возможно боковые нагрузки на самой бумаге и понаделали заминов. Вообще, ну его нафиг пойду куплю канат, если резать чем то более износостойким руки у меня точно сотрутся в порошок.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест пила против зеркала
Мангуст писал(а): Вообще, ну его нафиг пойду куплю канат, если резать чем то более износостойким руки у меня точно сотрутся в порошок.
Будьте осторожны при резке.
Когда усиле возрастает, можно травмироваться.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест пила против зеркала
доступна і наглядна інформація , в принципі прогнозовано, що краще доведена на мілкому зерні рк- більш стійка, але тепер у числах можна це побачити- дійсно цікаво.
з цікавості вирішив спробувати папір на смак, метровський каталог згорнув щільно і спробував різати- тугувато пиляється так і справді не довго втомитися
з цікавості вирішив спробувати папір на смак, метровський каталог згорнув щільно і спробував різати- тугувато пиляється так і справді не довго втомитися
Последний раз редактировалось Мутний 10 июл 2011, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Re: Тест пила против зеркала
Мутний писал(а):метровський каталог згорнув щільно і спробував різати- тугувато пиляється так і справді не довго втомитися
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Тест пила против зеркала
тоесть ультрафайновая керамика вполне себе заменяет пасту ГОИ я так понял?
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест пила против зеркала
peyot на показаних фото з журналом, просто стругання, а коли завернути в щільну трубку, той папір, то ніфіга не так просто буде перерізати його, принаймні в мене таке склалося враження...
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Re: Тест пила против зеркала
Очень интересный, хотя и прогнозируемый, если вдуматься результат. Сам до сих пор точил свой бергоф до состояния микропилы, ничуть не задумываясь о разнице. Теперь точно буду заполировывать! Браво!
С нетерпением я и мой опенок ждем продолжения с углеродистыми сталями!
С нетерпением я и мой опенок ждем продолжения с углеродистыми сталями!
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Тест пила против зеркала
Нет, паста на этой стали показала себя хуже чем керамика из-за гораздо большей деградации РК. Если сравнивать с 1 и 2 заточкой в принципе некорректно так как там равномерно убилась вся РК но с вдвое большим радиусом разрушения, то по сравнению с керамикой кромка не получила нужной степени упрочнения. Но пока проецировать результат на другие стали рано нужно еще пару тестов.тоесть ультрафайновая керамика вполне себе заменяет пасту ГОИ я так понял?
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Тест пила против зеркала
Картинка с ножом Китано чуть не в тему.
Рез не легче и не тяжелее он просто другой, я резал примерно таким макаром 25% пушката на 75% потяга.
Рез не легче и не тяжелее он просто другой, я резал примерно таким макаром 25% пушката на 75% потяга.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Тест пила против зеркала
Ещё один нюанс. Возможно я конечно ошибаюсь но разве не играет роли ещё разрезаемый материал? Этот тест уместен для ЭДС ножа у которого вообще задание резать всё а вот кухонник который режет мягкие продукты может показать другой результат. Вопрос стоит так если я правильно понимаю: стоит ли заморачиваться с полировкой РК или возможно лучше делать пилу в которую заточить в несколько раз проще и быстрее. То что пила будет садиться быстрее это понятно. но возможно соотношение времени заточки к времени удержания остроты РК будет лучше именно у пилы для кухонных ножей. Из теста мы видим сейчас что для работы по дереву РК лучше полирнуть. ЗЫ опускаю акцент на стали и под полирнуть КР имею ввиду именно приведения режущей кромке к состоянию с наименьшими зубцами.
И моё личное мнение по опыту заточки ножей что всё равно оптимально что-то среднее не супер пила но и не полированный спуск.
И моё личное мнение по опыту заточки ножей что всё равно оптимально что-то среднее не супер пила но и не полированный спуск.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Тест пила против зеркала
Заточить в "пилу" да проще и быстрее, а вот восстановить повреждения на РК после теста оказалось в теже несколько раз дольше и сложнее.стоит ли заморачиваться с полировкой РК или возможно лучше делать пилу в которую заточить в несколько раз проще и быстрее
Так и выиграло в тесте что-то среднее, если считать между 180 грит и 10000 UltraFine и есть среднее.что всё равно оптимально что-то среднее не супер пила но и не полированный спуск
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Тест пила против зеркала
Мангуст
Ну в целом согласен. Просто на мягкой стали кухонника вывести опять РК будет довольно просто и учитывая что деревяшку им стругать не будем получается что для мягких кухонников пила не сильно крупная вполне себе оправдана
Ну в целом согласен. Просто на мягкой стали кухонника вывести опять РК будет довольно просто и учитывая что деревяшку им стругать не будем получается что для мягких кухонников пила не сильно крупная вполне себе оправдана
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: Тест пила против зеркала
.
Последний раз редактировалось Виталий 01 авг 2019, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©