Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Свой взгляд на ножи Boker, обзоры, тесты и рабочие качества
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение corsar_s »

.
BERENDEY писал(а):общее понятие холодного оружия в украине!
= совецкое наследие + коррупционная составляющая. ::derisive::
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение avs11 »

ALTERMANN писал(а):Белая линия на клинке это никакое не ограничение это отмеченная длина достаточная для причинения шокового действия оппоненту.

Ответить могу только так :
В сутолоке реальной схватки очень трудно контролировать нож. Точнее, попытка контролировать степень поражения противника чревата поражением (в реальном бою – это тяжелая травма или смерть).

Представьте, что нападающий бросился на вас, несмотря на выставленный вперед нож. Помните слова Брюса Ли о том, что на улице встречаются очень странные люди? Вот такой странный или дурной, или чрезвычайно наглый и самоуверенный человек может броситься на нож. Либо противник попытается отвести вашу руку с ножом и добраться до вас. Если вы заведомо настроены не допустить смерти оппонента, вам останется лишь отвести оружие, чтобы не позволить нападающему на него наткнуться. В следующую секунду вы огребете по полной, а размахивая ножом, пытаясь порезать или ткнуть агрессора, вы рискуете нанести ему серьезное ранение. Тогда и отводить нож не стоило...
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

Прав был Задорнов про америкосов! :smile:
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

corsar_s писал(а):.
BERENDEY писал(а):общее понятие холодного оружия в украине!
= совецкое наследие + коррупционная составляющая. ::derisive::
Полностью поддерживаю!!! :)(:? :)(:? :)(:?
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение avs11 »

Мне писали , что 440С не очень хорошая сталь , не могу согласиться это ни D-2 и не 154CM , но вполне приличная сталь , вот нашел наиболее реальный обзор и сравнение 440С .

Нержавеющие стали 440C, AUS-8 и AEB-L
Речь пойдет по сталях 440C, AUS-8 и AEB-L. Почему о трех сразу? Все просто, с одной стороны, эти стали весьма похожи на 95Х18, которую мы уже разбирали, а, с другой, они достаточно отличаются друг от друга, образуя ряд, по которому можно проследить зависимость структуры и свойств от состава.

Итак, типичный состав сталей.

AEB-L (Bohler Uddeholm)

C-0,67%
Cr-13%
Si-0,40%
Mn-0,60%
Pmax - 0,025%
Smax-0,015%

AUS-8 (различные производители)
С-0,7-0,8%
Cr-13-14,5%
Mn,Si-0,40-0,60%
Mo - 0-1,1%
V - 0-0,3%
P,S - в зависимости от производителя, обычно <0,015-0,025%

440C (различные производители)

С-1-1,12%
Cr-16,5-18,5%
Mn-0,50%
Mo - 0,1-0,35%
V - 0,1-0,25%
P,S - в зависимости от производителя, обычно <0,015-0,025%

Если посмотреть на составы железок, то видно, что от AEB-L к 440C последовательно растет содержание углерода и хрома, а соответственно, и карбидной фазы. В соответствие с этим меняются структура и свойства. Основные моменты по структуре высокоуглеродистых высокохромистых сталей мы уже рассмотрели в статье про 95Х18, здесь я остановлюсь лишь на отличиях.

AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.
Эта сталь (точнее, ее прародительница AEB) была разработана аж в 1928 году. Целевое применение - лезвия бритв. Соответственно, такая сталь должна была обеспечивать достаточную коррозионную стойкость, высокую твердость, способность получать и удерживать максимально острую РК. Это и предопределило требования к составу и структуре.

Одним из главных требований было отсутствие крупных эвтектических карбидов и высокая чистота по неметаллическим включениям. Ведь лезвия современных бритв имеют субмикронную РК (Жилет типично 0,7-0,8мкм), и наличие в структуре крупных (10-30мкм) карбидов делает такую кромку очень чувствительной к микросколам и, соответственно, к быстрой потере остроты. Поэтому содержание углерода и хрома было ограниченно 0,68 и 13,5% соответственно (именно здесь проходит граница между заэвтектоидными и ледебуритными сталями), с учетом неизбежных технологических допусков базовый состав был определен в 0,67 и 13% соответственно, что позволяет гарантированно получать сталь без эвтектических карбидов, при этом обладающую необходимой твердостью и коррозионной стойкостью. И действительно, наиболее крупные карбиды в AEB-L не превосходят 2-3мкм.

Несмотря на "стандартные" допуски по сере и фосфору фактически сталь намного чище, типично порядка 0,005%S и 0,01P. Сталь так же очень чиста по неметаллическим включениям, что так же должно обуславливать высокую стойкость тонкой РК.

Благодаря высокой однородности структуры, высокой твердости и приличной механике сталь находит широкое применение для производства бритв, хирургического инструмента, кухонных и универсальных ножей. Сталь легко шлифуется и полируется, благодаря стабильному составу отличается хорошей повторяемостью свойств при ТО.

Если нужен острый, прочный и легко затачиваемый нож - то AEB-L хороший выбор, при этом стойкость РК при приличной ТО может приятно удивить.

AUS-8

Наряду с AUS-6 одна из самых широко используемых японских нержавеющих сталей. При некотором увеличении содержания углерода и хрома в структуре стали появляются эвтектические карбиды, однако их количество еще невелико. Благодаря этому, на высоком уровне остаются механические свойства, сталь легко шлифуется и полируется. Благодаря своей структуре при хорошей ТО сталь отличается высокой агрессивностью реза по мягким материалам.

В целом AUS -8 занимает промежуточное положение между нашими 65Х13 и 95Х18 и пожалуй, наиболее близка к 75Х16МФ . Как правило, стали достаточно чисты по сере, фосфору и неметаллическим включениям. В рассматриваемой нами тройке сталь тоже занимает среднее положение, но пожалуй все таки ближе к AEB-L.

Это хороший выбор для универсального ножа, сочетающего хорошую стойкость РК с прочностью и коррозионной стойкостью.

440C

Уже примерно 40 лет эта сталь является "классической" в производстве ножей. И несмотря на появление гораздо более современных железок, старушка не сдается и сохраняет за собой звание одной из самых популярных сталей.

Что же привлекает в ней ножеделов?
Во первых удачное сочетание стойкости РК, коррозионной стойкости и приемлемой прочности.
Во вторых, низкая цена, доступность и технологичность.
Ну, и в третьих - это сталь "с именем" - все ее знают, непритязательному клиенту не надо ломать себе голову над тем, что от нее ждать. Фактически, 440C для современных ножеделов является той самой "печкой" от которой все пляшут, и именно с ней часто сравнивают новые стали.

Как мы видим, в 440С по сравнению с ранее рассмотренными нами сталями еще выросло содержание хрома и углерода. В 440С уже примерно половина карбидов эвтектического происхождения. Это и определяет свойства. С одной стороны, растет стойкость (в первую очередь абразивная), но при этом снижаются механические свойства, появляется их заметная анизотропия (карбиды вытягиваются в цепочки вдоль направления деформации), увеличивается склонность к питтинговой коррозии. Сталь уже заметно сложнее шлифуется, при доводке или полировке часто появляется "узор" определяемый скоплениями крупных карбидов. Но, с другой стороны, по сравнению со многими современными сталями и механические и технологические свойства 440С весьма высоки. Фактически благодаря этому она до сих пор не утратила позиций.

440C будет хорошим выбором для универсального или охотничьего ножа с достаточно толстой (>0,4мм) режущей кромкой. При хорошей ТО клинок из 440С может минимум не уступать по стойкости ножам из более "модных" сталей.

Термическая обработка сталей весьма схожа, что собственно и неудивительно. Ведь в процессах превращений при ТО участвуют главным образом вторичные карбиды, количество которых в этих сталях примерно одинаково.

Температуры закалки
AEB-L 1030-1060°
AUS-8 1040-1060°
440C 1050-1075°

Отпуск от 150° до 220°С, результирующая твердость 60-57 HRc.

Криообработка после закалки позволит поднять твердость на 1-2 HRc.

Так собственно, что же выбрать?

1. Для ножей с тонкой РК и работающих в заметной степени давящим резом - AEB-L, AUS-8.
2. Для ножей, работающих в основном резом с потягом по абразивным материалам (например, скиннеры) - 440С
3. Для рубящих ножей - AEB-L, AUS-8. при твердости 56-57


В принципе, эти стали достаточно универсальны и способны в большинстве случаев заменить друг друга, вне зависит от геометрии и ТО.
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
S-Dax
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:47
Откуда: Изюм

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение S-Dax »

Смяли тему... :=(

Не, нож великолепен! rt24
А законы у нас... :-x
Либо сейчас, либо никогда
Я не буду жить вечно,
Я хочу жить, пока я жив!
Это МОЯ жизнь!

Jon Bon Jovi - It's My Life
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

+1
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение avs11 »

Решил немного отписаться по мере пользования .
Получил от ножа массу положительных эмоций . Даже не думал , что стамесочная заточка будет так удобна и неприхотлива . По заточке - только правлю и то редко . Открывается не смотря на то , что бывает в грязи и в воде , отлично , очень легко , никаких люфтов или скрипов . Немного появился ход накладок , но это не критично и не раздражает . Привык и теперь очень нравится форма клинка , подходит для всех ХБ задач . Остриё берегу и пока проблем не было . Замок не подводил , хотя мне он кажется мягким , может это после использования Cold Steel-ов . В общим добротный нож . rt24
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
AlexOni
Новичок
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:00
Откуда: Херсон

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение AlexOni »

corsar_s писал(а):На самом деле, нет. Щимят только тех кто заморачивается сертификатами, и тех кто по улицам с ножом в руках разгуливает.
Согласен на 100%, если вы не маньяк какой-то и не ходите по улице где куча народу с ножом в руках, то проблем не будет. Да, нож нужно применять лишь в тех целях, для которых он был приобретен, а не хвастать направо и налево. Вот у меня пару знакомых работают в МВД и показав им свой ножичек, то сказали с первого взгляда, что не ХО (сборка заводская - вот на что смотрят в первую очередь), но потом оба посоветовали лишний раз не светить клинком, ведь ваши вкусы могут совпадать со вкусами представителей правопорядка и они захотят такой-же, но бесплатно за ваш счет. И уж тогда НИКАКИЕ справки не спасут!!! l@l
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Vik »

Здесь упомянули о SOG Pentagon.
Он не ХО. Есть киевский вывод специалиста от 25.03.2010 г. - хозбыт.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение avs11 »

DeniS_74 писал(а):Джим Вагнер создал этот нож именно для самообороны. Нож предназначен для нанесения урона "биоцелям". и имеет очень характерную внешность.
Даже при наличии справки, а тем более спорной, я бы не стал хвастаться им перед СМ. Есть большая вероятность лишится ножа. И это в лучшем случае.
При всём уважении , но рекламный ход нельзя трактовать как юридический аспект . Рэд Булл реклама: выпил и полетел - пил ,но не полетел , блин. Только если нож применяется в армии какой либо страны , тогда да . А я уверен , что для поражения цели ни одна армия не выберет фолдер .
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Vik »

Вероятно, более верно будет сказать не применяется, а принят на вооружение.
Вспомнил многим известное фото девушки военнослужащей шведской армии с Мора 2000 в разгрузке.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Vik »

Не помню об армии, но как-то показывали на форуме фолдер, принятый на вооружение полицейского спецназа, предназначенный для боевого применения.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение avs11 »

Vik писал(а):Вероятно, более верно будет сказать не применяется, а принят на вооружение.
Вспомнил многим известное фото девушки военнослужащей шведской армии с Мора 2000 в разгрузке.
Поправка принята , верно, конечно так . :)(:?
Последний раз редактировалось avs11 28 июн 2012, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

Vik писал(а):Здесь упомянули о SOG Pentagon.
Он не ХО. Есть киевский вывод специалиста от 25.03.2010 г. - хозбыт.
А там японец или тайванец!!!
Прошу простить что не в тему!
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Vik »

Тайванец.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

А я на тайванец харьковское заключение видел и там он ХО! Страшно жить! ::dash::
Аватара пользователя
BERENDEY
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 20:26
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение BERENDEY »

Нож классный! rt24 Я когда zt 0400 увидел, то засомневался в своем выборе, а потом понял, что не прогадал! Хотя это очень специфическая модель и многим она придется не по душе! Ну тут уже дело вкуса!
Аватара пользователя
Set
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:52
Откуда: Харьков

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Set »

C SOG Pentagon ситуация иная - он не соответствует параграфу 3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ (полное отсутствие упоров , и по 3.2.8 не проходит - там макс. 6,5мм , а не 8мм) , а значит он не может рассматриваться как ХОЛОДНА ЗБРОЯ .
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода ...
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение ALTERMANN »

Были у меня эти Вагнеры разные, нож красив и необычен, но абсолютно бесполезен, для СО не подходит, большой риск случайно проткнуть себя, как просто нож тоже не подходит неудобно им резать.
Тяжелый и большой, но харизматичный
Аватара пользователя
_-JIN-_
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 11:37
Откуда: Черкассы

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение _-JIN-_ »

Довольно неплохой действительно нож. Видел пару штук. Но мне лично форма лезвия абсолютно непрактична. На ЭДЦ бы точно не взял.
Как-то не воспринимаю я концепцию "самооборонных ножей", слишком велика вероятность убить или нанести серьезные травмы.
Аватара пользователя
Зольдатен
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7444
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 1980 раз
Поблагодарили: 4519 раз

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение Зольдатен »

avs11 спасибо за обзор, последнее время все больше и больше понимаю что хочу именно этот нож, а все началось с Urban Survival :D
штрафной
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:11
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 548 раз

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение штрафной »

парни помогите советом\делом
во т такой
https://www.youtube.com/watch?v=BQPo9BDlGgI
приехал ( не мне ) без пружины. де ее взять?
штрафной
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 19:11
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 548 раз

Re: Нож Boker Plus "Jim Wagner Reality Based Blade"

Сообщение штрафной »

ИзображениеИзображение
Ответить

Вернуться в «Boker»